Koronavirus

[Kreitsu]

Tänne varmaan tulee heti perään se toinen aalto ennen kuin eka edes saadaan kuriin. Jengi on koko viikonlopun hillunnut ympäri kaupunkeja osoittamassa mieltä (sinänsä ymmärrän mielenosoitusten syyt) ja ne jotka eivät, lojuvat kylki kyljessä rannoilla jättäen jälkeensä kilometrin korkuiset roskakasat.

Ketään ei muutenkaan tunnu enää kiinnostavan koko korona. Alkaa itseenkin itseä väsymys, että vitunko väliä. Yllättävän moni ei jaksa enää välittää etäisyyksien pitämisestä.

[urpiainen]

Mä olen vähän miettinyt sellaisia, että kun lisätalousarvio oli jopa suurempi kuin ennakoitiin, ja yhteensä koronalainanotto on noussut jo aika huikeisiin määriin, niin tarkoittaako se, että hallituksen toivo lepää kerta kaikkiaan sen varassa, että epidemian toista aaltoa ei vain tule? Tai siis että testaa-jäljitä-eristä-hoida riittää katkaisemaan kaikki uudet tautiketjut ennen kuin ne ryöpsähtävät epidemiaksi. Jos tässä kuitenkin sitten tarvittaisiin vielä huhtikuutakin jyrkempi/pidempi sulku, voise se olla aika hankalaa.

Helsingin tartuntaluvut nousee jo.

Määritelkää toinen aalto! En tuohon takerru, mutta nyt ainakin tiedetään suunnilleen, miten toimia ketterästi, jos toinen aalto tai pienempi väre realisoituu.

Itse kai ainakin määrittelit aika tarkkaan sen asenteen, minkä varaan hallitus strategiansa näyttää laskevan.

[Bluntly]

Mehiläinen oli sitten lopettanut vasta-aineiden pikatestien ottamisen. Sai maksaa 92 euroa kunnon tuubin imemisestä.

[nokkaelain]

Mehiläinen oli sitten lopettanut vasta-aineiden pikatestien ottamisen. Sai maksaa 92 euroa kunnon tuubin imemisestä.

Työkaverin mukulalla kun oli flunssa, hänet komennettiin pois töistä ja Mehiläiseen testiin. Oli taas olevinaan työnantajan puolesta ongelma kun tyyppi (koodari) joutui olemaan kaksi päivää etänä.

[Bluntly]

Ihan asiallista kirjoitusta kustannuksista.

"Kannattaako bruttokansantuotteesta uhrata 6–8 prosenttia, että muutama vanhus pelastuu?"

[So Hard]

Ihan asiallista kirjoitusta kustannuksista.

"Kannattaako bruttokansantuotteesta uhrata 6–8 prosenttia, että muutama vanhus pelastuu?"

Tuossa on taas tuo sama väärä argumentti. Kaikenikäisiä kuolee ja sairastuneista 10% saa pysyviä vaurioita. Kyse ei ole vanhusten eliniästä.

[Bluntly]

Tuossahan tuotiin esiin, että vanhimpia ei hoidettu vaan keskityttiin hoidot kestäviin.

Tosin tiedä sitten kestääkö nuo parantuneet tätä helleaaltoa heikoilla keuhkoillaan.

[Bhven]

Tuossa on taas tuo sama väärä argumentti. Kaikenikäisiä kuolee ja sairastuneista 10% saa pysyviä vaurioita. Kyse ei ole vanhusten eliniästä.

Jossain mainittiin, että hengityskoneeseen joutuneista vain neljällä prosentilla ei ollut jonkinlaista d-vitamiinivajausta, joten yleisarvosanaksi tuosta tulee, että opetelkaa homot syömään oikein.

[nokkaelain]

"Jossain mainittiin"

[James Potkukelkka]

Ikävä tuo jutun tehohoitojakauma, jossa suurin osa tehohoidossa olleista oli työikäisiä. Mitenkähän iso terveydellinen ja taloudellinen lasku tästä vielä saadaan.

Jakaumahan johtuu siitä, että vanhimpia ei oteta tehohoitoon.

Logiikka ei ole kaikkialla maailmassa sama. Suomessa ajatellaan, että väärin kohdennettu tehohoito voi pitkittää potilaan ja omaisten kärsimystä, estää saattohoidon, sekä viedä hoitomahdollisuuden toiselta potilaalta.

Esimerkiksi Yhdysvalloissa, jossa hoidon laskun maksaa kunnan sijaan potilaan vakuutusyhtiö tai potilas itse, ajatellaan toisin.

– Siellä on erittäin vaikea tehdä tällaisia päätöksiä. Potilas yritetään pelastaa, vaikka tiedetään, ettei siihen ole mahdollisuuksia. Meidän mielestämme tämä on epäeettistä, sanoo Kuopion yliopistollisen sairaalan teho-osastosta vastaava ylilääkäri Stepani Bendel.

Ajattelutapa selittää, miksi Suomen teho-osastoilla hoidetut koronapotilaat ovat olleet enimmäkseen keski-ikäisiä, vaikka kuolleista lähes 90 prosenttia on ollut yli 70-vuotiaita. Yli 80-vuotiaita on otettu tehohoitoon vain poikkeustapauksissa.

Eli ei tuosta jakaumasta voi päätellä muuta kuin että vanhimpia ei oteta tehohoitoon.

[Ylermi Ylihankala]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006552116.html

Tekis mieli kysyä, koska Tegnellin vetää itsensä jojoon? Tai sitten hän on joku narsisti/psykopaatti/sosiopaatti. Kuinka tuollaisen kanssa voi terve ihminen (huonosti tutkittu) elää edes valheessa.

[So Hard]

Eli ei tuosta jakaumasta voi päätellä muuta kuin että vanhimpia ei oteta tehohoitoon.

Maksa ikäsi veroja. Kuole kun hoitamisen sijaan sinut pumpataan täyteen morfiinia, että on kiva olla kun kuolee.

Eipä ihme, että jokainen tietämäni ihminen säästää pesämunaa vanhuuden varalle.

Mitä se pesämuna siihen auttaa mitä keskussairaalat tekevät?

[So Hard]

^. Siis tässäkin kriisissä huomattiin, että surkeimmassa asemassa ovat matalapalkkatyössä huonolla alueella olevat valkoihoiset.

Ööh. Sekä Suomessa ja Ruotsissa eniten tartuntoja on ollut suhteessa mamuilla. UK:ssa ja Yhdysvalloissa mustia on kuollut suhteessa valtavat määrät. Miten sä päädyit tähän valkoisten uhrien teoriaan?

[So Hard]

Siis onko kurjimmassa asemassa koronan suhteen nyt valkoihoiset vai ei?

[nokkaelain]

Siis tässäkin kriisissä huomattiin, että surkeimmassa asemassa ovat matalapalkkatyössä huonolla alueella olevat valkoihoiset. Heidän on pakko kulkea julkisilla, käydä paikanpäällä töissä ja pakko käydä kaupoissa itse.

Kuljen julkisilla, paikan päällä on pitänyt olla jo kevään puolivälistä... Pakko ei ole kuin tämä toimistolla istuminen.

[Bluntly]

Siis onko kurjimmassa asemassa koronan suhteen nyt valkoihoiset vai ei?

Veronmaksaja.

[urpiainen]

Jätän viiltävän analyysin tummaihoisten tartunnoista kirjoittamatta, kun yksi sana nollaa edelleen kaiken kirjoitetun palstalla

Vaikka jätät kirjoittamatta, koetan nyt vielä ymmärtää perttiajatuksenjuoksua. Siis menikö tämä näin:

1. Huomasit, että suuri(n) osa tehohoitopotilaista on ollut työikäisiä. Pidit tätä ikävänä. Arvatenkin, koska ajattelit taudin olevan sanottua vakavampi työikäisille eikä keskittyvän iäkkäihin, kuten väitetään. Hörhösensorini aistivat tässä pientä salaliittoparanoiaa.

2. Dave selittää, että näytät ymmärtävän tehohoitotilastot väärin: Suomen systeemissä terminaalivaiheessa olevia vanhuksia ei aina oteta tehohoitoon, vaan keskitytään kärsimyksen vähentämiseen vaikka se hieman elinaikaa lyhentäisikin. Vanhuksia on koronaepidemiassa otettu tehohoitoon vain poikkeustapauksissa, joten tehohoidettavien ikäjakauma ei kerro sellaista viestiä, jota yritit siitä lukea. Perttiväite oli metsässä.

3. Siirryit tästä siihen, että ehkä tehohoitotilasto osoittaakin, että Suomessa julkinen sairaanhoito ei hoida tosissaan vanhuksia, vaan antaa heidän kuolla nopeasti silloinkin, kun hoidolla tämä voitaisiin estää. Tämän vuoksi kaikkien kynnelle kykenevien kannattaa oman etunsa nimissä varmistaa yksityisen sairaanhoidon mahdollistavat säästöt vanhuuden varalle: vain yksityisellä saa lääketieteellisesti eikä taloudellisesti perusteltua hoitoa. Aistin jo aika suurta salaliittoparanoiaa.

4. SH huomauttaa, että esim. juuri nämä puheenaiheenasi olevat vaikeat koronakeissit siirretään yksityiseltäkin yliopistollisiin keskussairaaloihin. Ei siinä Daven laskutusta varten säästetyt pesämunat juuri vaikuta. Perttiväite oli metsässä.

5. Siirryt tästä siihen, että oikeastaan tämä kriisi ja potilastilastot osoittavatkin, että surkeimmassa asemassa julkisen terveydenhuollon ja terveydentilan suhteen ovat nimenomaan valkoihoiset matalapalkkatyöläiset, tuo sorrettu ihmisryhmä. Aistin persurasistista salaliittovibaa.

6. SH toteaa, että tilastot näyttävät teoriasi olevan aivan totaalisen väärä: oikeastaan kaikissa länsimaissa valkoisesta valtaväestöstä poikkeavat ihmisryhmät ovat kärsineet kriisistä selvästi valkoista valtaväestöä enemmän. Perttiväite oli metsässä.

7. Siirryt tästä siihen, että joo, noin se toki onkin, mutta esim. turvapaikanhakijat ovat omalla kyvyttömyydellään ja valinnoillaan ansainneet epätasa-arvoisen asemansa yhteiskunnassa myös koronan suhteen. Mitäs eivät ole hoitaneet elämäänsä yhtä hyvin kuin pertti ja viiteryhmänsä. Lisäksi epidemia on levinnyt Suomessakin voimakkaasti esimerkiksi vastaanottokeskusten kurjissa oloissa, ja kun ainakin yksi vastaanottokeskuksen asukki on rikkonut karanteenilinjauksia, niin kaikki tummaihoiset ovat kollektiivisesti ansainneet tätäkin kautta suuremman sairastavuutensa ja kuolleisuutensa. Aistin aika sakeaa persupöljäilyä karikatyyrikokoomuslaisella viballa.

Pahoittelut fiilistä pilaavasta keskustelukulttuurista ja paikalleen jämähtäneestä ajattelusta, joka ei kykene seuraamaan pertin ajattelun evoluutiota. Mutta en oikein voi olla ajattelematta, että mahtaa olla aika raskasta olla pertti. Uskomusten jatkuva törmäily aivan päinvastoin oleviin faktoihin johtaa huimien assosiaatioiden kautta yhä syvemmälle epäilyjen, pelkojen ja ennakkoluulojen suohon.

[So Hard]

Minusta on hämmästyttävää, että suomalaisen peruskoulun, lukion ja yliopiston läpi kahlannut ihminen pitää Fox newsiä tietolähteenä eikä propagandaviihteenä. Foxin puolustus oikeudessakin on se, ettei se ole uutiskanava vaan viihdekanava ja että esim. Hannityn katsojat tietävät, että hän valehtelee.

[So Hard]

Ok, vihje ymmärretty. Teitä ei tule ikinä kiinnostamaan se mitä argumentoin asiasta vaan tavoite on vaan jostakin F alkuisesta koodista johtuen koettaa haastaa riitaa.

En minä enää jaksa.

Ethän sinä argumentoi mistään asiasta. Hyppäät aina vain väitteestä seuraavaan väitteeseen kun huomaat että oho. Esim. "valkoihoinen työmies kärsii eniten." -> Fakta, ei kärsi. -> "maahanmuuttajat rikkovat karanteenia"

[James Potkukelkka]

Eli ei tuosta jakaumasta voi päätellä muuta kuin että vanhimpia ei oteta tehohoitoon.

Maksa ikäsi veroja. Kuole kun hoitamisen sijaan sinut pumpataan täyteen morfiinia, että on kiva olla kun kuolee.

Eipä ihme, että jokainen tietämäni ihminen säästää pesämunaa vanhuuden varalle.

Kannattaa lukea se juttu. Vanhimpia ja sairaimpia ei oteta tehohoitoon sen takia, että he kuolisivat kuitenkin ja heidän kärsimyksensä vain lisääntyisi.

[nokkaelain]

Kuusi sivua paska-analyysiä Muuten lauseesta.

Mikään ei ole muuttunut.

Tämä on nyt tapahtunut jo kahdesti tänne tulon jälkeen. Jos teillä ei selkeästikään ole lisättävää argumentteihini vaan niitten lisäyksiin voitte hahmotella niitä vaikka vahakynällä piirrustuslehtiöön.

Jotenkin vaan alat näyttää vaikealta keskustelijalta. En ainakaan itse muistanut enää tai huomannut tuota osaa keskustelusta. Tuot esiin jonkin hyvin erikoisen väittämän, ja vedät herneen nenään, kun joku kysyy perusteita. Kyllähän täällä kaikille vittuillaan tarpeen mukaan, mutta ei tuossa päästy siihen asti.

[nokkaelain]

https://yle.fi/uutiset/3-11416249

"Tukholmassa kuoli 71 prosenttia enemmän ihmisiä tänä keväänä kuin normaalisti."

Ei enää mene tilastovaihtelun piikkiin. Onhan pitkin kevättä ollut uutisia, että kokonaiskuolleisuus on jossain laskenutkin.

[James Potkukelkka]

Aika päräyttävä käppyrä

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... -city.html

More than 27,000 New Yorkers have died since March 11 — 20,900 more than would be expected over this period and thousands more than have been captured by official coronavirus death statistics.

NYT:n koronavirusuutisointia voi lukea ilmaiseksi, kun luo tilin.

[urpiainen]

Aika päräyttävä käppyrä

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... -city.html

More than 27,000 New Yorkers have died since March 11 — 20,900 more than would be expected over this period and thousands more than have been captured by official coronavirus death statistics.

NYT:n koronavirusuutisointia voi lukea ilmaiseksi, kun luo tilin.

Joo. Talvisodan sotatapahtumien seurauksena suomalaisia kuoli noin 26 000. Mua kiehtoo sinänsä päätön talvisota-analogia sitä kautta, että Suomen Virallisessa Tarinassa talvisodan ihme oli paitsi puna-armeijan torjunta, myös ja oikeastaan ennen muuta kansallisen yhtenäisyyden ja keskinäisen solidaarisuuden palauttaminen vain 20 vuotta aiemmin käydyn sisällissodan ja sitä seuranneen terrorin jälkeen. Ja vaikka julkisessa tilassa oli 30-luvullakin totta vie erilaisia esipersuja kansalliskonservatiivisine ja etnonationalistisine horinoineen, kansallinen yhtenäisyys muodostui paljon universaalimpien ihanteiden ympärille kuin nämä veri ja maa -urpot ajattelivat, ja kokosi yhteen Suomen eri yhteiskuntaluokat, etniset ryhmittymät, kieliryhmät jne. Vaikka analogia siis on päätön, on ehkä nykytilanteessakin nähtävissä, että vaikeina aikoina vihaa ja erotteluja kylvävillä luokittelijoilla ei oikein ole kysyntää.

[James Potkukelkka]

Aika päräyttävä käppyrä

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... -city.html

More than 27,000 New Yorkers have died since March 11 — 20,900 more than would be expected over this period and thousands more than have been captured by official coronavirus death statistics.

NYT:n koronavirusuutisointia voi lukea ilmaiseksi, kun luo tilin.

Joo. Talvisodan sotatapahtumien seurauksena suomalaisia kuoli noin 26 000. Mua kiehtoo sinänsä päätön talvisota-analogia sitä kautta, että Suomen Virallisessa Tarinassa talvisodan ihme oli paitsi puna-armeijan torjunta, myös ja oikeastaan ennen muuta kansallisen yhtenäisyyden ja keskinäisen solidaarisuuden palauttaminen vain 20 vuotta aiemmin käydyn sisällissodan ja sitä seuranneen terrorin jälkeen. Ja vaikka julkisessa tilassa oli 30-luvullakin totta vie erilaisia esipersuja kansalliskonservatiivisine ja etnonationalistisine horinoineen, kansallinen yhtenäisyys muodostui paljon universaalimpien ihanteiden ympärille kuin nämä veri ja maa -urpot ajattelivat, ja kokosi yhteen Suomen eri yhteiskuntaluokat, etniset ryhmittymät, kieliryhmät jne. Vaikka analogia siis on päätön, on ehkä nykytilanteessakin nähtävissä, että vaikeina aikoina vihaa ja erotteluja kylvävillä luokittelijoilla ei oikein ole kysyntää.

Pisteet New Yorkin koronakuolemien kautta persuihin pääsemistä