Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

[urpiainen]

Faneille jäi vain Aleksi kaiho.

Vitun idiootti.

Saattoi olla vähän sopimaton vitsi mutta älä ota pulttia sanoi rautakaupan myyjä myymälävarkaalle...

Tää on kyllä vähän hankala aihe. Minä vähän hymähdin Homien vitsille, mutta ymmärrän oikein hyvin, että ei se ehkä kenenkään sellaisen mielestä kovin soveliasta ole, jolla on ollut tavalla tai toisella läheinen suhde Laihoon. Samassa hengessä en oikein osaa päättää tämän kanssa, että ostaisinko pitkästä aikaa oluen vai paheksuisinko: https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000007735997.html (Joka tapauksessa ehkä ajattelen, että kaveri, joka nimeää bändinsä Bodomin tragedian mukaan, ehkä on tavallaan implikoinut oikeuden käsitellä omaa kuolemaansakin vähän ronskimmin - mutta sitten toisaalta, mielessä onkin läheisten reaktio eikä kuolleen.)

[Ylermi Ylihankala]

Vaikea kuitenkaan uskoa, että tämä puoluehanke olisi onnistuva irtiotto.

Näen asian niin, että Suomen poliitisessa skenessä ei ole oikein tilaa äärilaidoilla laajenemiseen. Tuollaiset 5000 nettiääntä nyt saa nykyaikana melko ketterästi kerättyä lähes tulkoon millä vaan agendalla ja vaikka ihan puolueeksi rekisteröityisi. Sama kuin PVL/kohti Vapautta- liikkeiden kanssa, olemme yksinkertaisesti liian sivistynyt, hyvinvoiva ja tasa-arvoinen valtio laajenemista ajatellen.

[sivustahuutaja]

^ Aika hyvin tämä tulee tuomaan esiin sen, että persujen pitäminen "äärioikeistona" on ihan huuhaata, koska oikealle "äärioikeistolle" ei löydy kannatusta.

[Vagabondo]

...vaikka Halla-ahokin tietysti jatkaa tavallaan Soinin, Aittoniemen ja ehkä ennen muuta Halmeen raivaamaa polkua, on hän kuitenkin ehkä eri tavalla persujen aurinkokuningas: puolue on hän.

Joo, Soini kuvitteli olevansa puolueen tähti, mutta todellisuudessa Halla-Aho ja Scripta oli se pohja jolle persujen menestys rakennettiin. Mä en usko, että näille erikoisjepeille riittää sellaista kannatusta, jolla rakentaa mitään vaikutusvaltaa. Ainakaan niin kauan kuin vaihtoehtona on Halla-Ahon vetämä, tai edes tukema, puolue.

[urpiainen]

^ Aika hyvin tämä tulee tuomaan esiin sen, että persujen pitäminen "äärioikeistona" on ihan huuhaata, koska oikealle "äärioikeistolle" ei löydy kannatusta.

Mä luulen, että kyse on vähintään yhtä paljon siitä, että äärioikeistolla on niin kiinteä suhde persuihin: heillä on jo poliittinen vaikutuskanava, ja tehokas sellainen, ei ole tarvetta jollekin toiselle, pienemmän painoarvon kanavalle.

Luulen, että Vagabondo on oikeassa ja persujen hajaannus nähdään aikaisintaan silloin, kun Halla-aho syystä tai toisesta vetäytyy. Toki riittävän vetovoimainen perintöprinssi tai -prinsessa voi turvata yhtenäisen jatkuvuuden. Toistaiseksi ei ehkä ole näkyvissä: Huhtasaari on kai liian sekopää (onhan?), ja Purra liian kuivakka. Ne eduskuntaryhmän Tavio ja Mäkelä tuntuvat aika heppoisilta nekin. Mut niinhän perintöprinssit helposti aina ennen kuin asema antaa painoarvoa.

[Bluntly]

Purrasta yrittivät leipoa, mutta ei taida räksyttää tarpeeksi.

[sivustahuutaja]

^^ Tämän vuoden kuntavaalit ovat tosi tärkeässä roolissa persuille. Persujen pitää rakentaa kenttää ja tuossa kuntavaalit ovat hyvä keino hankkia näkyvyyttä ja kasvattaa hyviä* ehdokkaita seuraaviin eduskuntavaaleihin.

* Hyvillä ehdokkailla tarkoitan persujen kannatusta lisääviä ehdokkaita, en Urpilaisen mielestä hyviä ehdokkaita.

[Vagabondo]

Luulen, että Vagabondo on oikeassa ja persujen hajaannus nähdään aikaisintaan silloin, kun Halla-aho syystä tai toisesta vetäytyy. Toki riittävän vetovoimainen perintöprinssi tai -prinsessa voi turvata yhtenäisen jatkuvuuden. Toistaiseksi ei ehkä ole näkyvissä: Huhtasaari on kai liian sekopää (onhan?), ja Purra liian kuivakka. Ne eduskuntaryhmän Tavio ja Mäkelä tuntuvat aika heppoisilta nekin. Mut niinhän perintöprinssit helposti aina ennen kuin asema antaa painoarvoa.

Jos Halla-Aho haluaa persuista hallituskelpoisen, niin selkeä äärioikeistolainen puolue jonne siivota ne pahimmat tyypit saattaa olla ihan tervetullut. Täähän on sivustahuutajan lempiteemoja, että astumalla vähän lähemmäs keskustaa voittaa aina ääniä.

[So Hard]

Joo minusta tämmöiset Suomensisu-tyyppiset puoleet jotka kerää pahimmat paskahörhöt ja heidän äänensä ovat äärimmäisen hyvä juttu. Jos ne nyt jonnekin jonkun kunnanvaltuutetun saa läpi, sou not.

[Bluntly]

Turtiainen voisi olla sinimustien ääniharava.

[Homeboy65]

Viitaten aikaisempaan polemiikkiin tässä ketjussa:

SH. Jos olet sitä mieltä että kirjoitan "aivopieruja" tms. niin hyvä. OSOITA se. Siis perusteluja. Ei perusteetonta vittuilua ja/tai ylimalkaisuuksia tms.

I'm afraid että se on liikaa vaadittu sinulta...

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007738112.html

Kokoomuksessa on viimein huomattu, että vesi on märkää.

Perusporvarillisuus taitaa olla uusi sana?

Mielestäni merkittävä havainto, että kokkareiden ääniä vuotaa paljon enemmän sekä persuihin että kepuun kuin vihreisiin. Tämä tietysti mulle tunnetasolla oli itsestään selvää, mutta virallinen totuus on ollut toinen ja uskoin ehkä virallista totuutta.

Tietysti sitten laajempi kysymys on, toimiiko light-persuilu, mutta uskoakseni on aika paljon porukkaa, joka äänestää mielummin light-persuileivaa kokoomusta kuin aitoa asiaa.

Kypäräpappi palaa.

Itse henk. koht. tietysti kannatan liberaalimpaa kokoomusta, mutta parempi konservatiivikokoomus vallassa kuin liberaalikokoomus ei vallassa.

[sivustahuutaja]

^ vissiin noudatat punavihreää liberaalin määritelmää?

[Vagabondo]

^^

Viimeinkin

"Se tarkoittaa esimerkiksi autoilua ja siihen kohdistuvien maksujen vastustamista"

On tätä odotettukin kaiken punavihreän hörhöilyn jälkeen. Olisko Kataisen haamu viimein poistumassa.

[urpiainen]

Kypäräpappi palaa.

Joo, ja valitettavasti takaisin tulemisen merkityksessä.

Just piti linkittää sama. Sivustahuutajan opportunistinen analyysi ja minun sisällöllinen toiveeni osoittivat molemmat kokoomukselle tarvetta kääntyä kohti keskustaa, mutta olisihan se pitänyt arvata, että kokoomus tuottaa aina pettymyksen. Koko historiansa ajan kokoomuksessa ovat vetäneet eri suuntiin edistyspuolueen sosiaaliliberaali perintö ja suomalaisen puolueen kansalliskonservatiivinen perintö. Ja aina kokoomus on valinnut voiman pimeän puolen. Tämä on minun kannaltani sääli, koska sosiaaliliberaali edistyspuolue voisi hyvin olla minun poliittinen viiteryhmäni, mutta kansalliskonservatiivinen ei missään nimessä.

Lisäksi voisi ehkä ajatella, että tämä vähentää toivomani sinipunahallituksen todennäköisyyttä ja lisää ikl-hallituksen todennäköisyyttä. Kokoomus siirtyy kauemmaksi demareista ja asemoituaan itsensä persujen kilpailijaksi samoilla synkillä vesillä haluaa ehkä varmistaa, että kokoomuksen päästessä hallitukseen persut eivät jää oppositioon varastamaan äänestäjiä. Oi voi.

[James Potkukelkka]

^ vissiin noudatat punavihreää liberaalin määritelmää?

Noudatan tätä

"Liberalism is a political and moral philosophy based on liberty, consent of the governed and equality before the law.[1][2][3] Liberals espouse a wide array of views depending on their understanding of these principles, but they generally support free markets, free trade, limited government, individual rights (including civil rights and human rights), capitalism, democracy, secularism, gender equality, racial equality, internationalism, freedom of speech, freedom of the press and freedom of religion.["

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism

[sivustahuutaja]

^ Tolla määritelmänä esim. maahanmuuton rajoittaminen ei ole mitenkaan epäliberaalia.

[James Potkukelkka]

^ Tolla määritelmänä esim. maahanmuuton rajoittaminen ei ole mitenkaan epäliberaalia.

Ei humanitaarisen maahanmuuton rajoittaminen ole mulle ongelma. Jos työperäistä rajoitetaan, se on.

Ongelma on myös, jos ei kannateta sekulaarisuutta ja sitä, että ihmiset saavat tehdä mitä haluavat, kunhan eivät haittaa muita.

[Vagabondo]

Just piti linkittää sama. Sivustahuutajan opportunistinen analyysi ja minun sisällöllinen toiveeni osoittivat molemmat kokoomukselle tarvetta kääntyä kohti keskustaa, mutta olisihan se pitänyt arvata, että kokoomus tuottaa aina pettymyksen. Koko historiansa ajan kokoomuksessa ovat vetäneet eri suuntiin edistyspuolueen sosiaaliliberaali perintö ja suomalaisen puolueen kansalliskonservatiivinen perintö. Ja aina kokoomus on mennyt pimeälle puolelle. Tämä on minun kannaltani sääli, koska sosiaaliliberaali edistyspuolue voisi hyvin olla minun poliittinen viiteryhmäni, mutta kansalliskonservatiivinen ei missään nimessä.

Minusta tää oli loistava uutinen

Näin perinteisenä kokoomuksen kannattaja jolle se on tullut verenperintönä, onhan isänikin ollut kokoomuksen edustajana kunnallispolitiikassa, tämä kuulostaa juurikin kaivatulta askeleelta tukemaan meitä perinteisiä kannattajia jotka olemme katselleet Kataisesta alkanutta taivalta pitkin hampain. Osa on harjoitettuun politiikkaan pettyneenä päätynyt äänestämään esimerkiksi persuja. Mä jäin tukemaan kokoomuksen sisäistä linjanmuutosta, koska persuissa oli vaan liikaa hörhöilyä ja typerää rasismia, vaikka sinänsä olen samaa mieltä tavoitteesta hillitä sosiaalista maahanmuuttoa. Oma linjani vaan perustuu siihen, ettei ole Suomen valtion tehtävä elättää toisten valtioiden kansalaisia. Sen sijaan työperäistä maahanmuuttoa pitäisi helpottaa.

Mä myös toivon, että kokoomus keskittyisi ensisijaisesti talouden hoitoon, koska sen takia puoluetta äänestän, ja olisi valmis tekemään muissa asioissa kompromisseja toisten puolueiden kanssa, jotta saa ostettua ne tukemaan taloudellisia tavoitteitaan.

[Vagabondo]

^ vissiin noudatat punavihreää liberaalin määritelmää?

Noudatan tätä

"Liberalism is a political and moral philosophy based on liberty, consent of the governed and equality before the law.[1][2][3] Liberals espouse a wide array of views depending on their understanding of these principles, but they generally support free markets, free trade, limited government, individual rights (including civil rights and human rights), capitalism, democracy, secularism, gender equality, racial equality, internationalism, freedom of speech, freedom of the press and freedom of religion.["

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism

Toi kuvaa myös hyvin mun käsitystä liberaaliudesta, tosin viimeiseen kohtaan sanoisin mieluummin freedom from religions. Mulle kävis oikein hyvin valtio jossa puututtaisiin aktiivisesti uskonnon nimissä tehtyyn kiihotukseen kansanryhmiä vastaan. Vielä nykyään uskonnon puitteissa vaahdotaan aika vapaasti kaikenlaista tasa-arvon vastaista soopaa.

[urpiainen]

Mielestäni merkittävä havainto, että kokkareiden ääniä vuotaa paljon enemmän sekä persuihin että kepuun kuin vihreisiin. Tämä tietysti mulle tunnetasolla oli itsestään selvää, mutta virallinen totuus on ollut toinen ja uskoin ehkä virallista totuutta.

Mutta onkohan lukujen takana vaikuttavat trendit tulkittu oikein? Esim. tässä esitetään, että pitäisi vain uskoa sivustahuutajaa (ks. koko ketju):

[Vagabondo]

Mielestäni merkittävä havainto, että kokkareiden ääniä vuotaa paljon enemmän sekä persuihin että kepuun kuin vihreisiin. Tämä tietysti mulle tunnetasolla oli itsestään selvää, mutta virallinen totuus on ollut toinen ja uskoin ehkä virallista totuutta.

Mutta onkohan lukujen takana vaikuttavat trendit tulkittu oikein? Esim. tässä esitetään, että pitäisi vain uskoa sivustahuutajaa (ks. koko ketju):

Ei vuoto vihreisiin voi olla mitenkään merkittävää kansallisella tasolla, kun puolueen kannatus on 10% ja iso osa todennäköisesti sellaista väkeä joka ei ikinä äänestäisi kokoomusta. Ainakin päätellen siitä kuinka vasemmistolainen vihreästä puolueesta on tullut. Kyllä tyhjästä 20% nousseet persut on se minne kokoomukselta kadonneet äänet on menneet. Toki siinä persujen 20% on keskustalta ja demareiltakin vietyjä ääniä.

[urpiainen]

Mielestäni merkittävä havainto, että kokkareiden ääniä vuotaa paljon enemmän sekä persuihin että kepuun kuin vihreisiin. Tämä tietysti mulle tunnetasolla oli itsestään selvää, mutta virallinen totuus on ollut toinen ja uskoin ehkä virallista totuutta.

Mutta onkohan lukujen takana vaikuttavat trendit tulkittu oikein? Esim. tässä esitetään, että pitäisi vain uskoa sivustahuutajaa (ks. koko ketju):

Ei vuoto vihreisiin voi olla mitenkään merkittävää kansallisella tasolla, kun puolueen kannatus on 10% ja iso osa todennäköisesti sellaista väkeä joka ei ikinä äänestäisi kokoomusta. Ainakin päätellen siitä kuinka vasemmistolainen vihreästä puolueesta on tullut. Kyllä tyhjästä 20% nousseet persut on se minne kokoomukselta kadonneet äänet on menneet. Toki siinä persujen 20% on keskustalta ja demareiltakin vietyjä ääniä.

Ymmärsin, että Mannisen pointti oli enemmän, että kokoomus saattaa olla tekemässä tavallaan samaa virhettä kuin demarit ainakin ennen Marinin kautta. Demarithan murehtivat tavattomasti, minne heidän vanhat äänestäjänsä olivat siirtyneet, ja koettivat mielistellä heitä. Demarit eivät tuntuneet tajuavan, että pääasiassa vanhat äänestäjät siirtyvät hautausmaalle, ja pitäisi haistella, miten tavoittaa joka vuosi äänestysikään tuleva uusi vuosiluokka nyt ja ennen kaikkea lähitulevaisuudessa. Ja se uusi äänestäjäkuntahan on nuorta, ilmastonmuutostietoista, arvoliberaalia kaupunkilaisjengiä.

[Vagabondo]

Ja se uusi äänestäjäkuntahan on nuorta, ilmastonmuutostietoista, arvoliberaalia kaupunkilaisjengiä.

Mä olen ymmärtänyt, että perussuomalaiset on suosituin puolue nuorison keskuskuudessa


EDIT: Googlasin mutun tueksi, mutta lähteet oli vähän epäluotettavia. Iltalehteä ja onko tää nyt keskustan puoluelehti vai mikä?
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ajatus ... ymmarreta/

[Ylermi Ylihankala]

Ja se uusi äänestäjäkuntahan on nuorta, ilmastonmuutostietoista, arvoliberaalia kaupunkilaisjengiä.

Mä olen ymmärtänyt, että perussuomalaiset on suosituin puolue nuorison keskuskuudessa