Eiks tää koko ilmiö, molemmin puolin, ole kopioitu aika suoraan USAn keskusteluista? Jos näin, niin kai aika lähtökohtaista olisi ymmärtää perustavanlaatuinen epäsymmetria siinä, että loukkaavaa termiä käyttää suvereenissa julkisessa asemassa oleva LSVHM v. henkilö, joka on itse nimenomaan rasistisen kielenkäytön kohderyhmässä. Jos ei tätä ymmärrä, ehkä voisi lähteä Eskon kanssa eläkkeelle.James Potkukelkka kirjoitti: ↑22.11.2021 10:03 Mun mielestäni pikantti yksityiskohta on, että Renaz kokee olonsa turvattomaksi, kun Valtaoja sanoo kaksi kertaa n-sanan, mutta itse luukuttaa sitä 57 kertaa Ylen linkkitornista.
Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
-
- Kitisijä
- Viestit: 16755
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Viimeksi muokannut urpiainen, 22.11.2021 10:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 16755
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Joo. Toki Valtaojalla oli käittääkseni tuossa jonkinlainen kieliteorian normaali use/mention -ero mielessään lausuessaan loukkauksia, mutta aika heikko esitys silti. Mä olin joskus muinoin jonkin aikaa kouluavustajan hommissa alakoulussa ja muistan, että toistuvasti käytiin keskusteluja siitä, että puhuessaan toisten törkeyksistä ei kuitenkaan tarvitse toistaa niitä loukkauksia, vähän kuin väkivallasta puhuttaessa ei tarvitse esimerkinomaisesti vetää kaveria lättyyn näyttääkseen, mistä puhuu.exsu kirjoitti: ↑22.11.2021 10:00Toinen keskusteli itseään koskevasta asiasta omien kokemusten pohjalta, toinen yleisellä tasolla keskustelun ilosta. En ymmärrä mitä lisäarvoa keskustelulle toi, että Valtaoja sanoi n-sanan kokonaan, kun oli kuitenkin keskustelun alkuosan kiertänyt sitä. Myös jälkikäteen Valtaoja väitti Renazin olevan yhtä valkoinen kuin hänkin, vaikka Renaz itse kertoi kokevansa rasismia yhteiskunnassa. Minusta vaikutti siltä, että Valtaoja ei vain ymmärtänyt käsitteitä mitä käytti, kuten sitä, että "valkoisuus" ei ole vain viittaus siitä minkä sävyinen ihon pintakerros on jonkun värikartan mukaan.Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑22.11.2021 9:42Katsoin melkein kokonaan tuon lähetyksen, kun se tuli. Valtaoja oli koko tuon ajan hämmästyttävän asiallinen, rauhallinen, jopa ymmärtäväinen vastapuolta kohtaan. Tämä vastaväittelijä, Renaz, oli taasen hyökkäävä, epäasiallinen ja kuin aivopesty. On tämä hullu maailma.James Potkukelkka kirjoitti: ↑22.11.2021 9:36 Onkos täällä ehditty käsitellä perjantain n-sanakausti?
En usko hetkeäkään, että Valtaojan lähtökohdat ovat olleet pahantahtoiset. Ajattelen kuitenkin, että myös silloin, jos vahingossa ja tahtomattaan pahoittaa jonkun mielen, on syytä arvioida omaa käytöstään ja usein myös pyytää anteeksi.
Tää on muuten jo mun toinen viesti ohjelmasta, jota en ole nähnyt sekuntiakaan!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25848
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Koko tämä keskustelu menee standardipolkujaurpiainen kirjoitti: ↑22.11.2021 10:14Eiks tää koko ilmiö, molemmin puolin, ole kopioitu aika suoraan USAn keskusteluista? Jos näin, niin kai aika lähtökohtaista olisi ymmärtää perustavanlaatuinen epäsymmetra siinä, että loukkaavaa termiä käyttää suvereenissa julkisessa asemassa oleva LSVHM v. henkilö, joka on itse nimenomaan rasistisen kielenkäytön kohderyhmässä. Jos ei tätä ymmärrä, ehkä voisi lähteä Eskon kanssa eläkkeelle.James Potkukelkka kirjoitti: ↑22.11.2021 10:03 Mun mielestäni pikantti yksityiskohta on, että Renaz kokee olonsa turvattomaksi, kun Valtaoja sanoo kaksi kertaa n-sanan, mutta itse luukuttaa sitä 57 kertaa Ylen linkkitornista.
Pitäisi koota näistä standardiavauksista oma kirjanen, kuten shakin standardiavauksista!
Nyt tässä vaiheessa kuuluu todeta, että ei kait Renaz vain syyllistynyt kulttuurilliseen omimiseen. Häntähän ei missään mielessä voi väittää afroamerikkalaiseksi.. silti hän luukuttaa n-sanabiisejä ja käsiliikkeetkin ovat selkeästi afroamerikkalaisilta kopioituja.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 22.11.2021 10:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21511
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Eikös Renaz tässä ollut enemmän valta-asemassa? Tai itse ainakin näen, että toimittajalla on studiossa enemmän valtaa kuin jollain random-proffalla. Jos oltaisiin kampuksella, niin asia olisi toisin.
EDIT: rautalangasta: jos lätkänpelaaja ja nyrkkeilijä vääntävät keskenään, niin kaukalossa lätkänpelaajalla on se valta ja kehässä nyrkkeilijällä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25848
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Suositan nyt katsomaan tuon n-sanaklipin ja Renazin Yle 95-vuotta klipin, niin tiedämme molemmat yhtä paljon!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16755
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
En osta. Valta tässä mielessä on yhteiskunnallisen aseman määrittämä piirre, ei mikään yksilön fysikaalinen ominaisuus. Ei puhettakaan, etteikö Valtaojalla olisi aivan suvereeni asema tässä.sivustahuutaja kirjoitti: ↑22.11.2021 10:22Eikös Renaz tässä ollut enemmän valta-asemassa? Tai itse ainakin näen, että toimittajalla on studiossa enemmän valtaa kuin jollain random-proffalla. Jos oltaisiin kampuksella, niin asia olisi toisin.
EDIT: rautalangasta: jos lätkänpelaaja ja nyrkkeilijä vääntävät keskenään, niin kaukalossa lätkänpelaajalla on se valta ja kehässä nyrkkeilijällä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 23552
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Hyvä päätös Valtaojalta pistää YLE boikottiin. Saa ihan vapaasti woke, cancel, vihervasemmisto, kukkahatut ja muut yhteiskunnan elätit 'keskustella' keskenään, harva niitä katsoo.
Toki hiukan harmittaa maksaa veroa moiselle instanssille.
Toki hiukan harmittaa maksaa veroa moiselle instanssille.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21511
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Eikös valta riipu kontekstista? Esim. yrityksen toimitusjohtajan valta rajoittuu tyypillisesti hänen johtamaansa yritykseen. Yrityksessä toimitusjohtajalla on paljonkin valtaa, mutta kansallisella tasolla joku rivikansanedustaja käyttää suurempaa valtaa.
Valtaoja on tähtitieteen emeritus proffa. Tähtitiede on ihan marginaalihommaa, ja äijä on jäänyt siitäkin eläkkeelle. Antaisitko jonkun esimerkin niistä toimenpiteistä, joita Valtaoja pystyy "vallallaan" toteuttamaan?
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9503
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Mä en myöskään ole nähnyt ohjelmaa ja vaikuttaa taas aivan turhalta kohulta.urpiainen kirjoitti: ↑22.11.2021 10:14 Eiks tää koko ilmiö, molemmin puolin, ole kopioitu aika suoraan USAn keskusteluista? Jos näin, niin kai aika lähtökohtaista olisi ymmärtää perustavanlaatuinen epäsymmetria siinä, että loukkaavaa termiä käyttää suvereenissa julkisessa asemassa oleva LSVHM v. henkilö, joka on itse nimenomaan rasistisen kielenkäytön kohderyhmässä. Jos ei tätä ymmärrä, ehkä voisi lähteä Eskon kanssa eläkkeelle.
Mutta noin yleisesti mä vastustan tuplastandardeja ja niin myös tämän sanan kohdalla. Jos joku sana on loukkaava, eikä sen käyttöä pidetä kohteliaana, niin sitä ei sitten käytä kukaan. Niin kauan kuin se on mukana puhekielessä, se pysyy mielessä. Jos kukaan ei käytä, niin sana pikkuhiljaa häviää kielestä. Ihmiset unohtavat sanan ja sen merkityksen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12452
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Pitäisi tajuta että sanoilla on eri konnotaatio (sivumerkitys) eri konteksteissa.
Sika= neutraali sana kun kyseessä on sika. Sika= loukkaava sana kun kyseessä on miespuolinen henkilö.
Ämmä= loukkaava sana tai puhekielinen rempseä ilmaisu, riippuen asiayhteydestä.
Sika= neutraali sana kun kyseessä on sika. Sika= loukkaava sana kun kyseessä on miespuolinen henkilö.
Ämmä= loukkaava sana tai puhekielinen rempseä ilmaisu, riippuen asiayhteydestä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 6315
- Liittynyt: 05.10.2010 12:11
- Paikkakunta: Tampere
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Typerin vallankäyttäjä tässä on toki ollut se toimittaja, joka on valinnut aiheesta keskustelemaan tähtitieteilijän eikä esimerkiksi jotain aiheeseen perehtynyttä ihmistä.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Ihan piece of Kake Randelin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25848
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Tätä Valtaoja yritti sanoa. N-sana 40-luvulla kirjoitetussa lastenkirjassa on eri asia, kuin eduskunnan puheessa sanottuna.Homeboy65 kirjoitti: ↑22.11.2021 10:40 Pitäisi tajuta että sanoilla on eri konnotaatio (sivumerkitys) eri konteksteissa.
Sika= neutraali sana kun kyseessä on sika. Sika= loukkaava sana kun kyseessä on miespuolinen henkilö.
Ämmä= loukkaava sana tai puhekielinen rempseä ilmaisu, riippuen asiayhteydestä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25848
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Juu. Tämä mun pitikin sanoa, että miksi ihmeessä Valtaoja oli mukana keskustelussa..
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16755
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Tää on muuten kumma juonne tässä samanlaisena ikuisesti toistuvassa keskustelussa, että n-sana olisi jotenkin ollut neutraali joskus aiemmin, kun sitä käytettiin yleisesti vaikka oppi- ja satukirjoissa. Veikkaan, että aika suuri osa tästä mukaneutraalista käytännöstä on ollut oikeaa rasismin tiivistymää, jossa afrikkalaistaustaiset esitetään kollektiivisesti tietynlaisina tai ainakin asetetaan tietynlaiseen rooliin nimenomaan afrikkalaistaustaisina.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14945
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Isossa kuvassa, jos tässä nyt syyllistä haetaan, epäonnistuminen tapahtui - tosiaan - jo tuotantotiimin vierasvalinnoissa. Kotiläksyt jäivät tekemättä. Sitä saa mitä tilaa. Monessa muussa asiassa on journalistisesti perustelua ja hieman viihteenkin nimeen vannoen oikein kutsua paikalle ääripäiden (vaikkei Valtaoja nyt sitä toista edustakaan mielestäni) edustajat, mutta rasismi ala- ja käänteislajeineen on mielestäni liian räjähdysherkkä aihe.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16755
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Oletko sä tosissasi? Eiks tässäkin keskustelussa yksi juonne ole sen taivastelu, että Valtaoja on yhteiskunnallisessa positiossa, jossa sillä on käytössään melkein rajattomasti tv-aikaa, lehtien palstamillimetrejä tai kirjankustantajien julkaisemia opuksia selittää melkein mistä tahansa asiasta omaa näkökulmaansa ja omaa mielipidettään, vaikka kellään ei olisi mitään erityistä syytä ajatella hänellä olevan jotain erityistä asiantuntemusta asiassa?sivustahuutaja kirjoitti: ↑22.11.2021 10:35Eikös valta riipu kontekstista? Esim. yrityksen toimitusjohtajan valta rajoittuu tyypillisesti hänen johtamaansa yritykseen. Yrityksessä toimitusjohtajalla on paljonkin valtaa, mutta kansallisella tasolla joku rivikansanedustaja käyttää suurempaa valtaa.
Valtaoja on tähtitieteen emeritus proffa. Tähtitiede on ihan marginaalihommaa, ja äijä on jäänyt siitäkin eläkkeelle. Antaisitko jonkun esimerkin niistä toimenpiteistä, joita Valtaoja pystyy "vallallaan" toteuttamaan?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Voisi yhtä hyvin kysyä miksi mukana oli kiihkomielinen woke-uskovainen joka vaaleaihoisena persialaisena loukkaantuu paikalla olemattomien afrikkalaistaustaisten puolesta. Ihan käsittämätön tyyppi.
"Joku käyttää jossain kontekstissa n-sanaa aivan toisesta ihmisryhmästä kuin mitä sinä edustat"
"Mull4 On RusKe4na Turv4t0n ol0!1!!"
Aivan saatanan vajaalla pakalla pitää käydä että päätyy tollaiseksi.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6315
- Liittynyt: 05.10.2010 12:11
- Paikkakunta: Tampere
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Mä en tiedä kyseisen ruskean tytön kokemuksista, mutta ainakin 90-luvun Jyväskylässä meidän lähiöön muuttanutta kosovolaistaustaista perhettä huudeltiin ihan surutta n-sanalla ja jopa somaliksi (joka oli siis yleinen halventava nimitys pakolaiselle, eikä viitannut lähtömaahan), vaikka värikartta-ajattelussa taidan itse olla eksoottisempaa sorttia. Ihonväri on vain yksi tekijä siinä, millaista rasismia ja nimittelyä kohtaa.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Ihan piece of Kake Randelin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6315
- Liittynyt: 05.10.2010 12:11
- Paikkakunta: Tampere
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Edenredissä käyttämätön raha jopa palaa työnantajalle, joten ihan varmasti tietävät tuleeko käytetyksi vai ei.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Ihan piece of Kake Randelin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25848
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
exsu kirjoitti: ↑22.11.2021 12:49 Mä en tiedä kyseisen ruskean tytön kokemuksista, mutta ainakin 90-luvun Jyväskylässä meidän lähiöön muuttanutta kosovolaistaustaista perhettä huudeltiin ihan surutta n-sanalla ja jopa somaliksi (joka oli siis yleinen halventava nimitys pakolaiselle, eikä viitannut lähtömaahan), vaikka värikartta-ajattelussa taidan itse olla eksoottisempaa sorttia. Ihonväri on vain yksi tekijä siinä, millaista rasismia ja nimittelyä kohtaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21511
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Ihan tosissasni olin? Mitä siis Valtoja pystyy "vallallaan" tekemään?urpiainen kirjoitti: ↑22.11.2021 11:03 Oletko sä tosissasi? Eiks tässäkin keskustelussa yksi juonne ole sen taivastelu, että Valtaoja on yhteiskunnallisessa positiossa, jossa sillä on käytössään melkein rajattomasti tv-aikaa, lehtien palstamillimetrejä tai kirjankustantajien julkaisemia opuksia selittää melkein mistä tahansa asiasta omaa näkökulmaansa ja omaa mielipidettään, vaikka kellään ei olisi mitään erityistä syytä ajatella hänellä olevan jotain erityistä asiantuntemusta asiassa?
Vastaus ei voi olla, että hän voi kirjoittaa kirjoja, jos niitä joku lukee ja näin ollen suostuu kustantamaan. Koska tuossa tapauksessahan maksavat asiakkaat päättävät, mitä hän tekee. Jos hän kirjoittaa jotain, jolle ei ole kysyntää, niin kustantajien mielenkiinto lopahtaa.
Vai onko tässä nyt vallan määritelmä tämä:
-
- Kitisijä
- Viestit: 23552
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Ei kuulosta hirmu toimintakykyiseltä:
Ruotsiin valittiin ensimmäinen naispääministeri – tuli valituksi pienimmällä mahdollisella marginaalillaTullakseen valituksi Andersson ei saanut saada yli 175 ääntä häntä vastaan. Andersson tuli valituksi pienimmällä mahdollisella marginaalilla. Anderssonin puolesta äänesti 117 valtiopäiväedustajaa, häntä vastaan 174 ja tyhjää äänesti 57 parlamentaarikkoa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16755
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Ei tosiaan. Mun käsittääkseni ongelma on kyllä melkein tätäkin enemmän se, että Ruotsin systeemissä on ihan mahdollista tai jopa todennäköistä, että valtiopäivät kohtapuolin hylkää pääministerin budjettiesityksen ja hyväksyy opposition vaihtoehtobudjetin, jolloin uusi hallitus operoi opposition budjetilla. Tämä lienee yksi syy sillekin, että Löfven löi hanskat tiskiin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21511
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Demarit toteuttamassa kokoomuksen budjettia olisi kokeilemisen arvoinen juttu meilläkin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21511
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope
Suomalainen pihvi on maailman paras
https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkel ... 1c607a8a29
Grillille!
Tämä on sitä urpiöaisen perään kuuluttamaa jalostusastetta!
https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkel ... 1c607a8a29
Grillille!
Tämä on sitä urpiöaisen perään kuuluttamaa jalostusastetta!