Ukrainan ja Venäjän sota

[Ylermi Ylihankala]

Ukrainan ja Venäjän sota kiljuu ja murahtelee omaa ketjuaan. Eilen oli A-studiossa hyvää pohdintaa sodan syistä. Historiallisten syiden lisäksi oli mielenkiintoista kuulla vaikka seikka, että Putin kokee melko väkirikkaan Ukrainan olevan uhka "luisuessaan" liian länsimaiseen suuntaan mm. demokratiakehityksessään. Varmasti Putin pelkää ennen kaikkea oman asemansa ja kannatuksensa puolesta, jossa kaikki totalitarismin vastaiset arvot ja kulttuuri ovat pelkästään uhkia. Ja että suurin pyrkimyksensä kohdistuu Ukrainan hallinnon vaihdattamiseen venäjämyönteiseksi ja tai viime kädessä omiin ukkoihin.

[sivustahuutaja]

^ Kun murhaaja heiluu kirveen kanssa ostarilla, niin juotteko kahvia ja mietitte motiiveja?

[Ylermi Ylihankala]

^ Kun murhaaja heiluu kirveen kanssa ostarilla, niin juotteko kahvia ja mietitte motiiveja?

On itsestäänselvää, että motiivin ja vaikuttimien ymmärtäminen auttaa asiassa. Ja nimenomaan auttaa ennakoimisessa. Ei tuo poissulje mitenkään toimintaa tai hidasta sitä - päinvastoin. En ymmärrä vertaustasi.

[sivustahuutaja]

^ Nyt pitäs toimia. Mietitään niitä motiiveja sitten kun on jotain ehkäistävää. Nyt soditaan.

[Ylermi Ylihankala]

^ Nyt pitäs toimia. Mietitään niitä motiiveja sitten kun on jotain ehkäistävää. Nyt soditaan.

Et sä noin tyhmä ole.

[James Potkukelkka]

Kuten toisaalla sanoin, mua pelottaa se, että Putin ei ehkä ole rationaalinen. Jos hän on rationaalinen, ei tässä ole hätää. Jos ei ole, mitä vain voi tapahtua.

Ilmeisesti ei ole mahdollista, että Putin sairastuisi poliittiseen flunssaan?

[sivustahuutaja]

^ Nyt pitäs toimia. Mietitään niitä motiiveja sitten kun on jotain ehkäistävää. Nyt soditaan.

Et sä noin tyhmä ole.

Minusta Venäjän ajatusten arvailu on juuri sitä, mihin he pyrkivät.

Vedetään rajat Venäjän käytökselle ja annetaan heidän vaipua historian unholaan omien rajojensa sisällä. Turha luuserin ajatuksia on pohtia. Ei tämä mitään sosiaalipolitiikkaa ole. Toki Suomen pitää ensin liittyä Natoon. Verratkaa huviksenne millaisia lausuntoja Baltit uskaltavat tilanteesta laukoa, vaikka heillä on yhtä voimakkaat taloudelliset siteet Venäjään.

[sivustahuutaja]

Potentiaalisia Venäjän / Putinin motiiveja:

1. Putin haluaa nousta maailman mahtavimmaksi mieheksi. Venäjä on pieni, joten hänen pitää saada enemmän valtaa kuin Bidenin tai Xin.

2. Putin haluaa palauttaa ennen vallankumousta vallinnet Venäjän rajat. Tämä tarkoittaa myös Suomen liittämistä venäjään, mahdollisesti demilitarisoituna autonomisena alueena.

3. Kasakka ottaa minkä irti saa

4. Venäjä on laskenut, että öljyn hinnan nousu kompensoi pakotteet

5. Venäjä aikoo muodostaa Kiinan ja mahdollisesti Intian kanssa vastavoiman Yhdysvalloille

6. Putin haluaa salaa perustaa dynastian ja nostaa kohta tyttärensä lähipiiriinsä

7. Putin aikoo lähteä saappaat jalassa isolla rytinällä, koska miksi kuolla kiikkustuoliin

Rinnalla voi miettiä, miksi Stalin tai Hitler tekivät kaiken sen mitä tekivät. Kumpikaan ei rakentanut lapsilleen dynastiaa. Kumpikaan ei välittänyt mitä maalle tapahtuu, jos suunnitelma menee vihkoon. Hitlerillä ei ollut ydinaseita. Stalin kuoli 4v kulutta neukkujen ekasta ydinaseesta, joten Stalinilla ei ollut kykyä käydä ydinsotaa Yhdysvaltojen etumatkan ollessa liian suuri.

[Vagabondo]

Kuten toisaalla sanoin, mua pelottaa se, että Putin ei ehkä ole rationaalinen. Jos hän on rationaalinen, ei tässä ole hätää. Jos ei ole, mitä vain voi tapahtua.

Ilmeisesti ei ole mahdollista, että Putin sairastuisi poliittiseen flunssaan?

Mun veikkaus on, että Putin luottaa siihen, ettei Nato halua suoraa sotaa Venäjän kanssa. Hakee koko ajan sitä rajaa kuinka pitkälle voi mennä, ilman länsimaiden rivien yhdistymistä. Tällä hetkellä näyttää pelanneen kortit oikein jälleen kerran ja Ukrainan tulee Krimin lisäksi menettämään nämä kaksi maakuntaa ja saa olla onnellinen jos loppuosa maasta säilyy itsenäisenä. Niin lammasmainen on ollut lännen reaktio tähänkin invaasioon. Venäjä ei kunnioita kuin voimaa eikä länsimaat ole sitä toistaiseksi esittäneet.

Suomen pitäisi liittyä NATOon ASAP ennen kuin vastaavaa tapahtuu meidän rajalla.

[sivustahuutaja]

Suomen pitäisi liittyä NATOon ASAP ennen kuin vastaavaa tapahtuu meidän rajalla.

Mehän maksetaan Etelä-Karjalaan valtionosuuksia? Ehkä se nyt eei olisi niin paha juttu, jos itsenäistyisivät siellä. Turha sulkea ovia. Venäjä on hyvä itäinen kumppani.

[Bluntly]

Eipä se ryssilläkään hauskaa ole kun vastassa on asevoimien lisäksi miljoona siviiliä rynkkyjen kera. Maanpuolustustahto ko. maassa on kuitenkin melko paljon vahvempaa kuin meillä.

Miinuksena toki siviilien tappiot on moninkertaiset sotilaisiin nähden.

Ukrainan parlamentti äänesti laki­­luonnoksesta, joka antaisi siviileille oikeuden kantaa asetta

[Ylermi Ylihankala]

Turha luuserin ajatuksia on pohtia. Ei tämä mitään sosiaalipolitiikkaa ole.

Sulla on edelleen isoja ongelmia ymmärtää maailmaa ja elämää. Heittelet taas jotakin nokkeluksia, joita yrität perustella kevyen yksisilmäisesti. Miksi edes vastailen sinulle.

[sivustahuutaja]

Sulla on edelleen isoja ongelmia ymmärtää maailmaa ja elämää. Heittelet taas jotakin nokkeluksia, joita yrität perustella kevyen yksisilmäisesti. Miksi edes vastailen sinulle.

Mikä se sinun pointtisi on? Kuvitteletko, että Putininn motiivin ymmärtäminen jotenkin estäisi tilannetta pahenemasta ilman kovia pakotteita?

Minähän tässä annoin jo pitkän listan potentiaalisia motiiveja. Haluatko keskustella niistä? Minusta se olisi melkoista ajanhukkaa, mutta keskustellaan vaan. Aloitetaan vaikka sillä, onko Putin vain psykopaatti? Mitä luulet? Mitä tehdään, jos on?

[sivustahuutaja]

Hieman kuvausta vaikutuksista, jos kauppa Venäjän kanssa menee jäihin:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008635972.html

Nesteen tilanne esitetään tuossa turhan positiivisena. Nesteen supervoimahan on jalostaa halvasta ja paskasta ryssäöljystä länsimaihin kelpaavaa kamaa. Tuo vaatii oikeasti osaamista. Jos joutuvat käyttämään laadukkaampaa raakaöljyä, niin kannattavuus tippuu reilusti, ellei sitten bensan noussut hinta kompensoi.

Venäjä on Suomen 7. suurin vientimarkkina (4%) ja 4. suurin tuontimarkkina (7%). EU:lla vastaavat luvut ovat venäjän kanssa 4% ja 8%. Öljy ja kaasu olivat 60% Suomen tuonnista.
https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikko ... w202109_4/

Näppituntumalla Suomi olisi siis EU:n keskitasoa sen suhteen, miten pakotteet kirpaisevat meitä. Geopoliittisen riskin osalta ollaankin sitten EU-maiden kirkkaimmassa kärjessä. Kaiken järjen mukaan Suomen kannattaisi kiljuen hyväksyä kaikki pakotteet, kunhan ne eivät kohdistu erityisen paljon juuri Suomen tuontiin ja vientiin.

Juniper arvioi NS2 aiheuttavan miljardin alaskirjauksen, joten Forum ottaa hieman kuokkaan tuossa.

[sivustahuutaja]

Britannia: Putin hyökkää suurella todennäköisyydellä Kiovaan
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d1b ... b77e85bea5

Orjalaivojen terva voidaan kohta unohtaa. Me suomalaisetkin saamme kohta ukrainalaista verta käsiimme. Vihreetkin saa. Ne on jatkossa tosi ylpeitä syyllisyydestään. Twitter profiiliin voi laittaa "They killed thousands and I watched".

[sivustahuutaja]

10% vähennys kaasuun leikkaisi BKT:ta 0,7% EU:ssa. Suomessa luku olisi 0,6%
https://www.ecb.europa.eu/pub/economic- ... 55.en.html

En vain usko, että pelkkä 10% vähennys kaasun ostoon saisi Putinin parantamaan tapansa. Olemmeko valmiit kipeisiin pakottisiin, jotka maksaisivat meille 1-2% bkt:sta ja ylläpitämään noita pakotteita useita vuosia kunnes Venäjän sotakassa on tyhjä?

[sivustahuutaja]

^ Puola on Nato-maa. Seuraava on Suomi.

Viroon saapui eilen skottien Challenger 2:sia. Viro vissiin luulee, että sitä uhkaisi joku.

Suomea ei uhkaa kukaan.

[James Potkukelkka]

Tämä tarkoittaa suomalaisten elintason laskua. Meillä on naapurissa iso maa, jonka kanssa voisimme käydä kauppaa. Nyt se ei ole mahdollista. Lisäksi aiempaa suurempi osa Suomen BKT:sta menee puolustukseen. Eo. tapahtuvat seuraavien vuosien ja mahdollisesti vuosikymmenien kuluessa.

[sivustahuutaja]

^ suomi on EU:n keskitasoa prosentteina.

[James Potkukelkka]

^ suomi on EU:n keskitasoa prosentteina.

Mitä tarkoitat?

[James Potkukelkka]

Marin eilen oli varovaisen myönteinen Suomen aseviennille Ukrainaan. Yllättävä ja positiivinen muutos.

[sivustahuutaja]

^^ venäjän kaupan aiheuttama bkt hitti suomessa on EU:n keskitasoa. Toki paljon riippuu siitä, mihin pakotteet kohdistuvat.

Suomessa joskus ajatellaan, että meidän pitää pokkuroida kun venäjä on jut meille niin tärkeä. Ollaan kuitenkin vain keskitasoa.

[James Potkukelkka]

^^ venäjän kaupan aiheuttama bkt hitti suomessa on EU:n keskitasoa. Toki paljon riippuu siitä, mihin pakotteet kohdistuvat.

Suomessa joskus ajatellaan, että meidän pitää pokkuroida kun venäjä on jut meille niin tärkeä. Ollaan kuitenkin vain keskitasoa.

Tarkoitin laajemmin. Siis laskua siitä kuvitteellisesta tilanteesta, jossa meillä olisi idässä iso, demokraattinen, rauhanomainen maa. En siis laske menetystä nykytilanteesta vaan tuosta kuvitteellisesta tilasta.

Venäjä voisi olla Suomelle erittäin merkittää kauppakumppani.

[sivustahuutaja]

Marin eilen oli varovaisen myönteinen Suomen aseviennille Ukrainaan. Yllättävä ja positiivinen muutos.

Paine kävi liian kovaksi. Marin ei vaan edelleenkään ymmärrä miksi woke-käsikirjasta opetellut fraasit eivät enää olekaan Totta ja Oikein. Pitäs ajatella omilla aivoilla, mutta kun ei osaa.

[sivustahuutaja]

Tarkoitin laajemmin. Siis laskua siitä kuvitteellisesta tilanteesta, jossa meillä olisi idässä iso, demokraattinen, rauhanomainen maa.

Tuo on ihan totta. Nuo hyvät ajat vaan lasketaan historiassa muutamina vuosikymmeninä.