Ukrainan ja Venäjän sota

[Ylermi Ylihankala]

"Olisihan se irvokasta, että venäläiset kiertävät maailmancupia, kun ukrainalaiset puolustavat samaan aikaan maataan rintamalla."

Erittäin hyvin sanottu siellä KOK:ssa!

[sivustahuutaja]

^ Nyt Venäjä voittaa urheilussa kaikki pokaalit. Uraa!

[sivustahuutaja]

Nyt on hämmentävää kuvaa: venäläisten vaunuja tien poskeen hyytyneinä. Loputtomiin.

[sivustahuutaja]

Ihan älyttömäksi menee: Ukraina saa 60 hävittäjää (lisää?) entisiltä itäblokin mailta. Nämä saavat ilmeisesti tilalle F-16:sia.
https://www.janes.com/defence-news/defe ... r-aircraft

Samaan aikaan venakoiden koneet ovat maassa: piloteilla ei ole kokemusta näin hankalasta ympäristöstä ja kehittyneemmistä ohjuksista on pulaa:
https://rusi.org/explore-our-research/p ... -air-force

Tässähän käy niin, että Ukraina nappaa kohta ilmaherruuden, jos noihin lahjahävittäjiin on ohjuksia?

[urpiainen]

^ Vähän kyllä pelkään, että Harkovan esimerkki kertoo, miten Putin reagoi Ukrainan puolustuksen yllättävään menestykseen hyökkäyksen alkupäivinä. Vaikka Ukraina saisi suurtakin aseapua, Venäjällä on ylivoimainen tuhoamiskyky, jota Putin ei ehkä enää säästele. Toivottavasti alkaa tuntea sisäpoliittista painetta.

[James Potkukelkka]

^Varmasti on sotilaallisesti mahdollista, että Venäjä mattopommittaa raskailla pommikoneilla ja laittaa tykistön ja stalinin urut laulamaan ja laittaa Ukrainan kivikauteen. Mutta veikkaan ja toivon (tietenkään hullusta ei voi tietää), että Putin arvioi tuon hinnan liian kalliiksi. Jos siis yhtään ajattelee Venäjää eikä itseään.

Tuossa vaiheessa ei kyllä sitten pidä ihmetellä, jos Venäjälläkin alkavat pommit räjähdellä pehmeissä kohteissa..

Tsetsenit vastaavassa tilanteessa vastasivat koulu- ja teatterihyökkäyksillä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_a ... s_conflict

[urpiainen]

Jos siis yhtään ajattelee Venäjää eikä itseään.

Mä luulen, että itsevaltias ei oikein tee tätä erottelua. Aurinkokuninkaan "valtio olen minä" oli ehkä tarkoitettu aika kirjaimellisesti otettavaksi. Venäjän "body politic" manifestoituu itsevaltiaan hahmossa. Putinin nöyrtyminen olisi koko Venäjän nöyryyttämistä, joten voitto maksoi mitä maksoi.

En kyllä oikein näe ukrainalaisia terroristeina, mutta varmaan niillä on valmiuksia aseelliseen vastarintaan ja sissisotaan omassa maassa. Tosin on sekin pidemmän päälle hankalaa ukrainalaista hallintoa ja armeijaa/poliisia vastaan, vaikka nämä kuinka olisivatkin Putinin pupetteja.

[Bluntly]

En kyllä oikein näe ukrainalaisia terroristeina, mutta varmaan niillä on valmiuksia aseelliseen vastarintaan ja sissisotaan omassa maassa. Tosin on sekin pidemmän päälle hankalaa ukrainalaista hallintoa ja armeijaa/poliisia vastaan, vaikka nämä kuinka olisivatkin Putinin pupetteja.

Mistäs tämmöinen 'ukrainalainen putinmielinen armeija/poliisi' taiotaan? Donetskista?

Aika yhtenäiseltä tuo kansa näyttää. Toki joku voi rakoilla, mutta voipi päätyä nopeasti suolle.

[Vagabondo]

Joo, niin kuin asiantuntijat on kommentoineet, ei Venäjä pysty miehittämään Ukrainaa. Ei riitä miehiä pitämään tuon kokoista valtiota kurissa.

[sivustahuutaja]

Jokainen päivä on nyt tärkeä. Sotilaiden ja virkamiesten palkat maksetaan ruplissa, joka nyt on arvoton. Rooman keisareista 13 tapettiin omien vartijoiden toimesta. Kansa siirtyy myös kaduille parissa päivässä kun kaapista loppuu ruoka ja kaupasta ei pysty ostamaan lisää.

YK:n eilinen kokous näyttää olevan juuri niin munaton kuin sopi odottaa. Tosin jaarittelu jatkuu tänään.

[Bluntly]

Jos ryssällä on 800k miestä aktiivipalveluksessa niin ilman reservien kutsumista ei varmaankaan paljon enempää ukkoja saada kehään kuin tuo 200k. Paljon tötöilee ulkomailla ja rajojakin on puolustettava, varsinkin nyt kun Kiina on nähnyt heikkauden, haistanut veren ja Siperia kiiltelee silmissä.

Paljonko sitten joku valkoryssä kykenee lähettämään.

[urpiainen]

En kyllä oikein näe ukrainalaisia terroristeina, mutta varmaan niillä on valmiuksia aseelliseen vastarintaan ja sissisotaan omassa maassa. Tosin on sekin pidemmän päälle hankalaa ukrainalaista hallintoa ja armeijaa/poliisia vastaan, vaikka nämä kuinka olisivatkin Putinin pupetteja.

Mistäs tämmöinen 'ukrainalainen putinmielinen armeija/poliisi' taiotaan? Donetskista?

Aina näitä on löytynyt, enkä usko sen tässä tilanteessa olevan edes kovin hankalaa. Etnisyys on tuossa osin tulkinnanvaraista, eikä Putin tarvitse täyttä etnonationalistista vedenkestävyyttä.

[urpiainen]

Rooman keisareista 13 tapettiin omien vartijoiden toimesta. Kansa siirtyy myös kaduille parissa päivässä kun kaapista loppuu ruoka ja kaupasta ei pysty ostamaan lisää.

Joo, toivoa toki antaa ajatus siitä, miten nopeasti vaikka joku Ceaucescu sitten kaatui, kun mitta tuli kansalla täyteen. Miinuspuolena sitten se, että ilmeisesti Putin on kai ollut aika obsessoitunut paitsi näiden neuvostoajan diktaattorien kaatumisesta, myös arabikeväästä ja värivallankumouksista. Tällaisen uhan torjuminen on ollut hänen kantavia ajatuksiaan vuosikymmeniä. Ja vaikka ymmärrän, että yleistä venäläisvastaisuutta ja slaavirasismia torjutaan puhumalla Putinin henkilöstä, en oikein osta tätä ajatusta, että kyse on vain yhden henkilön pahuudesta kuin jossain leffassa. Kyllä siinä ympärillä on laaja läpimätä hallintokoneisto oligarkeista tyyppeihin, jotka ovat kasvaneet aikuisiksi Putin-nuorissa.

Olen siis pessimisti. Povaan Ukrainan konfliktin jäätymistä jollain aikavälillä ja uutta kylmää sotaa tulevaksi todellisuudeksi. Toivottavasti olen väärässä.

[sivustahuutaja]

^ Miten tuolle gestapolle maksettaisiin? Venäjällä ei ole enää toimivaa rahaa.

[James Potkukelkka]

Povaan Ukrainan konfliktin jäätymistä

Tuo on mahdollista. Ehkä jopa todennäköisin vaihtoehto.

[sivustahuutaja]

^ Venäjän talous on vapaassa pudotuksessa. Ei siellä jäädy enää kuin helvetti.

Klassisestihan näissä tilanteissa käy niin, että valuutan sukeltaessa valtio alkaa painaa lisää rahaa, jotta valtio saa maksettua tärkeimmät palkat ja tehtyä tärkeimmät ostot. Tuo taas laskee rahan arvoa entisestään. Venäjä ei kuitenkaan ollut komentotalous, vaan kaikesta huolimatta nojasi markkinoihin. Ei siellä kyetä päivissä siirtymään sota-/suunnittelutalouteen.

Tilanne on paljon pahempi kuin 1988. Neuvostoliitto oli paljon omavaraisempi, komentotalous ja maassa oli toimivat pimeät markkinat, joilla käytiin myös vaihdantaa. Nyt Venäjä tuo ison osan tarvitsemastaan ja vaihdanta on tehty rahaa käyttäen. Rahan muuttuessa arvottomaksi ja tuonnin loppuessa hyllyt tyhjenevät hetkessä ja työssä käyvillä on hyvin vähän vaihdantaan kelpaavia työpaikan tuotteita. Jos valtio ei kykene organisoimaan ruuanjakelua paremmin kuin armeijansa huoltoa, niin tullaan näkemään laajamittaista pulaa ruuasta, huolimatta siitä, että Venäjä on ruuan suhteen omavarainen.

[James Potkukelkka]

En ymmärrä, miksi Suomi ei anna edes symbolista aseapua. Viekää nyt vaikka 1000 RK-62:sta ja muutama vanha kertasinko. Ei noilla vanhoilla kertasingoilla kuitenkaan nykyakaisia taistelupanssarivaunuja tuhota, mutta kevyempiä vastaan ovat toimivia.

Yhteys VNK:an toimii hyvin.

[sivustahuutaja]

Yhteys VNK:aan toimii hyvin.

Toivottavasti myös Putin lukee. Tosin en ihan hahmota miten kitinä häntä sitten auttaisi.

[urpiainen]

^ Venäjän talous on vapaassa pudotuksessa. Ei siellä jäädy enää kuin helvetti.

Klassisestihan näissä tilanteissa käy niin, että valuutan sukeltaessa valtio alkaa painaa lisää rahaa, jotta valtio saa maksettua tärkeimmät palkat ja tehtyä tärkeimmät ostot. Tuo taas laskee rahan arvoa entisestään. Venäjä ei kuitenkaan ollut komentotalous, vaan kaikesta huolimatta nojasi markkinoihin. Ei siellä kyetä päivissä siirtymään sota-/suunnittelutalouteen.

Tilanne on paljon pahempi kuin 1988. Neuvostoliitto oli paljon omavaraisempi, komentotalous ja maassa oli toimivat pimeät markkinat, joilla käytiin myös vaihdantaa. Nyt Venäjä tuo ison osan tarvitsemastaan ja vaihdanta on tehty rahaa käyttäen. Rahan muuttuessa arvottomaksi ja tuonnin loppuessa hyllyt tyhjenevät hetkessä ja työssä käyvillä on hyvin vähän vaihdantaan kelpaavia työpaikan tuotteita. Jos valtio ei kykene organisoimaan ruuanjakelua paremmin kuin armeijansa huoltoa, niin tullaan näkemään laajamittaista pulaa ruuasta, huolimatta siitä, että Venäjä on ruuan suhteen omavarainen.

Pakotteiden myötä Venäjä on jo pitkään rakentanut jonkinlaista suljettua, omavaraista kansallissosialistista taloutta, ja on varmaan valmis jatkamaan kokeilua. Eihän se kauaa varmaan toimi, riippuen toki paljon Kiinan suhtautumisesta ja energiakaupasta. Mutta ei pidä aliarvioida venäläisten kykyä kestää länsimaisittain sietämätöntä epämukavuutta. Venäjällä oli vallankumoukset 1917 ja 1991, seuraava voisi ehkä näillä spekseillä olla jo 2030-luvulla, riippuen vähän, kauanko Putin pysyy voimissaan ja miten oligarkien perimystaistelut menevät.

[James Potkukelkka]

miten oligarkien perimystaistelut menevät.

Vallankumous alkaa, kun oligarkien tyttöystävien Amexit eivät toimi Pariisissa ja Lontoossa!

[James Potkukelkka]

Sanokaapas päivystävät sotatieteiden dosentit, miten tuo Kiovaa lähestyvä Venäjän 60 km pitkä sotilassaattue on mahdollinen? Eikös tuo ole järjettömyyden huippu, vai luottavatko venäläiset ilmaherruuteensa?

[urpiainen]

miten oligarkien perimystaistelut menevät.

Vallankumous alkaa, kun oligarkien tyttöystävien Amexit eivät toimi Pariisissa ja Lontoossa!

Eiks oligarkkien tyttöystävät ole sen ikäisiä, että nyt vuorossa olevalla sukupolvella on jo UK-kansalaisuus?

[urpiainen]

päivystävät sotatieteiden dosentit

Tää on kyllä kognitiivisesti haastavaa aikaa aivojensa plastisuuden menettäneelle keski-ikäiselle, kun melkein yhdessä yössä piti osaaminen päivittää virologian, epidemiologian ja kansanterveystieteen huippuosaamisesta johtavaksi sotatieteiden ja kansainvälisten suhteiden asiantuntijaksi!

[Bluntly]

Käsittääkseni suurin osa oligarkeista on potkittu pois putinskan sisäpiiristä, oliko kolme tärkeää enää jäljellä.

[So Hard]

Käsittääkseni suurin osa oligarkeista on potkittu pois putinskan sisäpiiristä, oliko kolme tärkeää enää jäljellä.

Jokaisella pois potkitulla on hyvinkin antaa miljardi sille kenraalille joka hoitaa Putlerin päiviltä.