Ukrainan ja Venäjän sota

[Bluntly]

Jokaisella pois potkitulla on hyvinkin antaa miljardi sille kenraalille joka hoitaa Putlerin päiviltä.

Tai kokille.

[Bluntly]

[Vagabondo]

Onko toi turvaväli putlerin vai talousihmisten turvallisuuden takaamiseksi?

Retorinen kysymys, kun talousihmiset ei oo turvassa, vaikka pakenisivat ulkomaille...

[urpiainen]

Joku oli twitterissä huvitellut noilla Putinin pöydänpäässä näkyvillä napeilla, joilla bond-konna avaa lattialuukut haialtaaseen. Nauratti.

[Bluntly]

En jaksanut katsoa pikseli pikseliltä onko feikki.

[sivustahuutaja]

Pakotteiden myötä Venäjä on jo pitkään rakentanut jonkinlaista suljettua, omavaraista kansallissosialistista taloutta, ja on varmaan valmis jatkamaan kokeilua.

Natsisaksa ei ollut samalla lailla osa verkottunutta modernia taloutta. Natsisaksassa oli myös koko ajan toimiva raha.

Kyllähän Venäjä jäätävällä ponnistuksella ja taidolla voisi siirtyä uudestaan komentotalouteen, mutta siinä menisi vuosia. Ihmisilta loppuu ruoka kaapista päivissä. Armeija tietenkin voisi pitää kansan kurissa, mutta missäs se armeija olikaan?

Länsimaiset öljy-yhtiöt vetäytyvät Venäjältä. Teollisuuslaitteiden varaosien saatavuus ulkomailta loppuu. Luultavasti Venäjän tuotantolaitokset on rakennettu länsiteknologiaa käyttäen. Vaikka Venäjä pystyisi siirtymään komentotalouteen, tehtaiden tuotanto lähtee laskuun parissa vuoden sisällä.

Ei tälläistä talouden maailmanloppua ole nähty maailmassa koskaan.

[James Potkukelkka]

Sanokaapas päivystävät sotatieteiden dosentit, miten tuo Kiovaa lähestyvä Venäjän 60 km pitkä sotilassaattue on mahdollinen? Eikös tuo ole järjettömyyden huippu, vai luottavatko venäläiset ilmaherruuteensa?

Venäjällä täytyy olla jatkuvasti dronet lentämässä saattueen päällä, tai sitten en tajua. Muussa tapauksessa luulisi väijytyksen olevan varsin helppo järjestää.

[urpiainen]

Pakotteiden myötä Venäjä on jo pitkään rakentanut jonkinlaista suljettua, omavaraista kansallissosialistista taloutta, ja on varmaan valmis jatkamaan kokeilua.

Natsisaksa ei ollut samalla lailla osa verkottunutta modernia taloutta. Natsisaksassa oli myös koko ajan toimiva raha.

Kyllähän Venäjä jäätävällä ponnistuksella ja taidolla voisi siirtyä uudestaan komentotalouteen, mutta siinä menisi vuosia. Ihmisilta loppuu ruoka kaapista päivissä. Armeija tietenkin voisi pitää kansan kurissa, mutta missäs se armeija olikaan?

Länsimaiset öljy-yhtiöt vetäytyvät Venäjältä. Teollisuuslaitteiden varaosien saatavuus ulkomailta loppuu. Luultavasti Venäjän tuotantolaitokset on rakennettu länsiteknologiaa käyttäen. Vaikka Venäjä pystyisi siirtymään komentotalouteen, tehtaiden tuotanto lähtee laskuun parissa vuoden sisällä.

Ei tälläistä talouden maailmanloppua ole nähty maailmassa koskaan.

Mä todella toivon, että sä olet oikeassa. Olen vain kovin pessimistinen Venäjän suhteen. Muutenkin on ehkä vähän ilmassa sitä, että tuo neomarxilainen ajattelusi, jonka mukaan talous määrää kulttuurisen ylärakenteen kohtalon jotenkin suoraviivaisesti ja nopeasti, on ehkä viime aikoina kokenut kolauksia, kun Fukuyaman historian loppua ei tullutkaan.

[sivustahuutaja]

^ En ymmärtänyt taas sanaakaan. Ei nykymaailmasta löydy yhtään esimerkkiä menestyvästä komentotaloudesta. Markkinatalous ja poliittinen autoritäärisyys sen sijaan voivat ehkä olla kestävä kombo.

[Vagabondo]

Mä en jaksa uskoa nopeaan loppuun. Siis sellaiseen, että tämä olisi viikossa parissa käsitelty. Putin sinnittelee niin pitkään kuin vain pystyy, koska paluuta tästä harharetkestä ei ole. Mä en näe mitään reittiä, että pystyis tekemään rauhan sellaisilla ehdoilla jolla näyttäis voittajalta. Toisaalta oma maa nuijittu niin alas, että riittävän vastustuksen kasvaminen ottaa aikansa.

[So Hard]

Mä en jaksa uskoa nopeaan loppuun. Siis sellaiseen, että tämä olisi viikossa parissa käsitelty. Putin sinnittelee niin pitkään kuin vain pystyy, koska paluuta tästä harharetkestä ei ole. Mä en näe mitään reittiä, että pystyis tekemään rauhan sellaisilla ehdoilla jolla näyttäis voittajalta. Toisaalta oma maa nuijittu niin alas, että riittävän vastustuksen kasvaminen ottaa aikansa.

Ulospääsy tulee oman arvioni mukaan sitä kautta, että siviilien kärsimykset käyvät sietämättömiksi ja Ukraina taipuu luovuttamaan Krimin ja antamaan itsehallinnon Donbassille ja Luhanskille. Koska ulkomaisia joukkoja ei Ukrainaan tule, Ukrainalta loppuvat voimat jossain kohtaa vaikka aseita tulisi mikä määrä.

[sivustahuutaja]

Mä en jaksa uskoa nopeaan loppuun. Siis sellaiseen, että tämä olisi viikossa parissa käsitelty. Putin sinnittelee niin pitkään kuin vain pystyy, koska paluuta tästä harharetkestä ei ole. Mä en näe mitään reittiä, että pystyis tekemään rauhan sellaisilla ehdoilla jolla näyttäis voittajalta. Toisaalta oma maa nuijittu niin alas, että riittävän vastustuksen kasvaminen ottaa aikansa.

Ruoka loppuu alle kahdessa viikossa. Minuuteissa elävän twitter-feedin äärellä kannattaa muistaa, että iso osa venäläisistä on vasta heräämässä siihen, että kaikki on menossa päin vittua. Fiksuimmat jonottivat rahaa sunnuntaina, semifiksut eilen ja nyt massat alkavat herätä säästöjensä ja palkkansa tuhoutumiseen.

[sivustahuutaja]

Ulospääsy tulee oman arvioni mukaan sitä kautta, että siviilien kärsimykset käyvät sietämättömiksi ja Ukraina taipuu luovuttamaan Krimin ja antamaan itsehallinnon Donbassille ja Luhanskille. Koska ulkomaisia joukkoja ei Ukrainaan tule, Ukrainalta loppuvat voimat jossain kohtaa vaikka aseita tulisi mikä määrä.

Sotilaiden palkkakin maksetaan ruplissa. Tämä on ihan veitsenterällä, saavuttaako tilannetieto joukot ennen kuin ne ovat liian tiukasti kontaktissa ukrainalaisten kanssa. Raportit kertovat jo ehjän ja tankatun kaluston massahylkäyksistä. Tällä kertaa ei ole politrukkeja ampumassa karkureita.

[Vagabondo]

Ulospääsy tulee oman arvioni mukaan sitä kautta, että siviilien kärsimykset käyvät sietämättömiksi ja Ukraina taipuu luovuttamaan Krimin ja antamaan itsehallinnon Donbassille ja Luhanskille. Koska ulkomaisia joukkoja ei Ukrainaan tule, Ukrainalta loppuvat voimat jossain kohtaa vaikka aseita tulisi mikä määrä.

Näin mä oletin sodan syttyessä. Ukrainassa on sellainen talvisodan henki päällä ja yhdistyneen lännen ennennäkemättömät pakotteet, että olen alkanut epäillä, ettei Ukraina anna tuumaakaan periksi ja tappelee niin kauan, että Venäjän on pakko peräytyä ehdoitta. Venäjä voi valloittaa maan, mutta ei pitää hallussaan.

[urpiainen]

Ulospääsy tulee oman arvioni mukaan sitä kautta, että siviilien kärsimykset käyvät sietämättömiksi ja Ukraina taipuu luovuttamaan Krimin ja antamaan itsehallinnon Donbassille ja Luhanskille. Koska ulkomaisia joukkoja ei Ukrainaan tule, Ukrainalta loppuvat voimat jossain kohtaa vaikka aseita tulisi mikä määrä.

Ajatteletko, että Venäjälle riittää aselepoon Krim ja Donbassin/Luhanskin kansantasavallat, jos Kanta-Ukrainaan jää Zelenskyin hallinto ja armeija? Pitääkö myös EU:n ja USA:n tunnustaa nämä? Jos Ukrainan tunnustus riittää Putinille, tämä voisi olla sellainen tie, johon itsekin uskon. Jättäisi Ukrainaan jäätyneen konfliktin, joka varmaan estäisi EU- ja Nato-jäsenyydet ja vastaavat. Toisaalta Putinin hallinto jatkaisi Venäjällä ja oltaisiin siinä uudessa kylmässä sodassa.

[James Potkukelkka]

Mä en jaksa uskoa nopeaan loppuun. Siis sellaiseen, että tämä olisi viikossa parissa käsitelty. Putin sinnittelee niin pitkään kuin vain pystyy, koska paluuta tästä harharetkestä ei ole. Mä en näe mitään reittiä, että pystyis tekemään rauhan sellaisilla ehdoilla jolla näyttäis voittajalta. Toisaalta oma maa nuijittu niin alas, että riittävän vastustuksen kasvaminen ottaa aikansa.

Ulospääsy tulee oman arvioni mukaan sitä kautta, että siviilien kärsimykset käyvät sietämättömiksi ja Ukraina taipuu luovuttamaan Krimin ja antamaan itsehallinnon Donbassille ja Luhanskille. Koska ulkomaisia joukkoja ei Ukrainaan tule, Ukrainalta loppuvat voimat jossain kohtaa vaikka aseita tulisi mikä määrä.

Mutta riittäisikö tuo Putinille?

[sivustahuutaja]

Ajatteletko, että Venäjälle riittää aselepoon Krim ja Donbassin/Luhanskin kansantasavallat, jos Kanta-Ukrainaan jää Zelenskyin hallinto ja armeija? Pitääkö myös EU:n ja USA:n tunnustaa nämä? Jos Ukrainan tunnustus riittää Putinille, tämä voisi olla sellainen tie, johon itsekin uskon. Jättäisi Ukrainaan jäätyneen konfliktin, joka varmaan estäisi EU- ja Nato-jäsenyydet ja vastaavat. Toisaalta Putinin hallinto jatkaisi Venäjällä ja oltaisiin siinä uudessa kylmässä sodassa.

Putin varmasti vaatii pakotteiden poistamista ja siihen tuskin suostutaan. Lännen poliitikot häviäisivät pakotteiden poiston takia seuraavat vaalit.

[urpiainen]

Eiks Tsetsenian toisessa sodassakin Venäjällä kestänyt pari kuukautta, ennen kuin saavat Groznyin kokonaan haltuunsa ja nukkehallinnon hommiin? Mun on vaikea nähdä muuta tulosta Ukrainan sotaretkestäkään.

[Vagabondo]

Toivottavasti tää nyt katsotaan Venäjän antautumiseen asti. Korkea aika näyttää tuolle roistovaltiolle ettei euroopassa perseillä miten sattuu. Talous kaatoi neuvostoliiton ja se kaataa putlerin venäjän.

[urpiainen]

Sanokaapas päivystävät sotatieteiden dosentit, miten tuo Kiovaa lähestyvä Venäjän 60 km pitkä sotilassaattue on mahdollinen? Eikös tuo ole järjettömyyden huippu, vai luottavatko venäläiset ilmaherruuteensa?

Venäjällä täytyy olla jatkuvasti dronet lentämässä saattueen päällä, tai sitten en tajua. Muussa tapauksessa luulisi väijytyksen olevan varsin helppo järjestää.

Kai se tosiaan tarkoittaa sitä, että Ukrainalla ei ole kykyä estää Venäjän joukkojen siirtelyä ja etenemistä, vaan odottavat kaupungeissa kaupunkisotaa. Ja jos Venäjä on vaihtanut Harkovan tapaan siinä moodia, niin hirveää on edessä.

[Ylermi Ylihankala]

Mielestäni visioissa miten sota jatkuu ja päättyy voi ottaa aihioita siitä, miten Venäjän muiden sotien suhteen on käynyt. Kuitenkin nykyinen sota on jo nyt ottanut sellaisia kierroksia ja sodan vaikutukset ovat ennennäkemättömiä, että kyseessä on ainutlaatuinen ja näin melko ennalta-arvaamaton tilanne.

[Vagabondo]

Nyt sitten alkaa Venäläisten itku ja parku, kun suljetaan kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle KOKn suosituksen mukaisesti. Selvästi eivät ole uskoneet, että näin voisi käydä esim. urheilussa. Nyt vaan pitää pitää rivit tiukkana. Jääkiekolle ja jalkapallolle rispektiä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ven ... #gs.rp3g0i

FIS sen sijaan vielä näpertelee. Onneksi Norjalaiset paikkaa:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nor ... #gs.rp3s45

Kansainvälinen lentopalloliitto sen sijaan pilaa mainettaan, eikä ole vielä edes peruuttanut Venäjälle tälle vuodelle myönnettyjä kisoja.

[sivustahuutaja]

^ Ei lännessä ole enää mitään mahdollisuuksia järjestää mitään kisoja, joissa venäläiset ovat mukana, vatuloi liitto sitten mitä vaan. Vapaaehtoiset työntekijät, katsojat, sponsorit ja urheilijat jättäisivät nuo kisat väliin. Liittojen pitää tajuta, että ne toimivat markkinoilla.

[Bluntly]

Kansainvälinen lentopalloliitto sen sijaan pilaa mainettaan, eikä ole vielä edes peruuttanut Venäjälle tälle vuodelle myönnettyjä kisoja.

Kyllä on menettänyt.

[sivustahuutaja]

JPMorganin mukaan venäjän talous tippuu 20% kevään aikana:
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/0 ... 1646126092

Edit: en kyllä jaa JPMornin näkemystä siitä, että vuositason hitti jäisi niin pieneksi kuin arvioivat. Venäjä näyttää painavan kaasua Ukrainassa, joten maailma laittaa pakotteisiin aivan kaiken. Kiinankin pitää miettiä, haluavatko he koskea Venäjään pitkällä tikullakaan tämän vuoden aikana.