Ukrainan ja Venäjän sota

[sivustahuutaja]

Rintamakarkuri!

Miksi vitussa kukaan jäisi maahan, joka ei kykene takaamaan lasten turvallisuutta? Kerro sinä nyt meille kaikkille joku hyvä syy tuohon?

[Ylermi Ylihankala]

Rintamakarkuri!

Miksi vitussa kukaan jäisi maahan, joka ei kykene takaamaan lasten turvallisuutta? Kerro sinä nyt meille kaikkille joku hyvä syy tuohon?

Muuta samantien kuuhun!

[sivustahuutaja]

^ Aina kun sinulta kysyy mitä tahansa, niin vastauksena saa täysin typeriä latteuksia. Toivottavasti duunissa jakelet kameratolpan sakkoja, muuten huolestuttaa.

[urpiainen]

Se oikea hetki liittyä NATOon olisi ollut baltian maiden kanssa samaan aikaan. Tämä ei vaan Suomessa onnistunut kun politiikassa liikaa YYA sukupolvea. Oli toki kansassakin, joten siten tämä meni kyllä ihan demokratian mukaan.

Juu. Ei se olisi ollut kansan mielipiteen takia mahdollista tuolloin, vaikka olisikin ollut tosiaan paras hetki.

Kansan mielipide on varmaan tosiaan tärkeä tällaisessa asiassa. Mut kyllä mä silti vähän ihmettelen Niinistön tänään esittämää ajatusta, että edustuksellinen demokratia ja suoralla vaalilla valittu presidentti eivät riitä, kansanäänestystä asiasta ei ehkä haluta järjestää, ja paitsi että pressan- ja eduskuntavaalit tulevat liian myöhään, niin niitäkään ei haluta typistää pelkiksi natovaaleiksi, niin ehkä valtiovalta tilaa jonkun kattavan mielipidetiedustelun. Eiks tää nyt ole jo demokratian peruspilareiden halveksuntaa?

[Vagabondo]

Itse ajattelin ottaa vaimon kanssa puheeksi ulkomailla työskentelyn. En oikein näe miksi tyttären pitäisi pakosti rakentaa tulevaisuutensa juuri Suomeen. Pidän tässä kohtaa muuttoa epätodennäköisenä, mutta hei, tää onkin vaan optio.

Juu, ei täällä ole pakko asua, jos tuntuu, että muualla on parempi olla. Muutto itseasiassa on ihan looginen valinta, jos saa työasiat järjestymäänja uskoo yhtä vahvasti Venäjän hyökkäävän Suomeen kuin sä vaikutat uskovan.

[James Potkukelkka]

Se oikea hetki liittyä NATOon olisi ollut baltian maiden kanssa samaan aikaan. Tämä ei vaan Suomessa onnistunut kun politiikassa liikaa YYA sukupolvea. Oli toki kansassakin, joten siten tämä meni kyllä ihan demokratian mukaan.

Juu. Ei se olisi ollut kansan mielipiteen takia mahdollista tuolloin, vaikka olisikin ollut tosiaan paras hetki.

Kansan mielipide on varmaan tosiaan tärkeä tällaisessa asiassa. Mut kyllä mä silti vähän ihmettelen Niinistön tänään esittämää ajatusta, että edustuksellinen demokratia ja suoralla vaalilla valittu presidentti eivät riitä, kansanäänestystä asiasta ei ehkä haluta järjestää, ja paitsi että pressan- ja eduskuntavaalit tulevat liian mylhään, niin niitäkään ei haluta typistää pelkiksi natovaaleiksi, niin ehkä vatiovalta tilaa jonkun kattavan mielipidetiedustelun. Eiks tää nyt ole demokratian peruspilareiden halveksuntaa?

Mielipidetiedustelu on aivan naurettava. Laki ei tunne. Todella yllättävää, että juristipresidentti alkaa tuollaista ehdotella. Miten olisi BB-kisa asiasta?

Järjestäkööt neuvoa antavan kansanäänestyksen, jos haluavat.

[Vagabondo]

Kansan mielipide on varmaan tosiaan tärkeä tällaisessa asiassa. Mut kyllä mä silti vähän ihmettelen Niinistön tänään esittämää ajatusta, että edustuksellinen demokratia ja suoralla vaalilla valittu presidentti eivät riitä, kansanäänestystä asiasta ei ehkä haluta järjestää, ja paitsi että pressan- ja eduskuntavaalit tulevat liian mylhään, niin niitäkään ei haluta typistää pelkiksi natovaaleiksi, niin ehkä vatiovalta tilaa jonkun kattavan mielipidetiedustelun. Eiks tää nyt ole demokratian peruspilareiden halveksuntaa?

Joku NATO jäsenyys on niin tärkeä puolustuksellinen asia, ettei sitä pidä ratkaista huutoäänestyksellä. Puolustusvoimat on se koneisto jolta asiaa pitää tiedustella ja pyytää selvitykset eri vaihtoehdoista. Niiden perusteella sitten presidentti ja eduskunta päättää, koska ei noita raportteja voi yleisölle julkistaa.

[So Hard]

Kepu ja demarit meinaa vissiin kusta Suomen viimeisen sauman liittyä Natoon. Ei tätä muuten voi tulkita.

[urpiainen]

Kepu ja demarit meinaa vissiin kusta Suomen viimeisen sauman liittyä Natoon. Ei tätä muuten voi tulkita.

Mä en näe tällaisia merkkejä oikeastaan ollenkaan.

[Ylermi Ylihankala]

Tällä hetkellä näyttää, että kansanäänestys olisi läpihuutojuttu. Mielestäni olisi täysin riittävää, kun eduskuntapuolueiden peejiit olisivat asiassa yksimielisiä PV:n ja TP:n kanssa.

[Ylermi Ylihankala]

Kepu ja demarit meinaa vissiin kusta Suomen viimeisen sauman liittyä Natoon. Ei tätä muuten voi tulkita.

Mä en näe tällaisia merkkejä oikeastaan ollenkaan.

En minäkään.

[Niba]

Porukka tulee suomeen

Suomi on kauempasna Ukrainasta mutta venäjä on ihan yhtä lähellä kuin Puolaa?

[urpiainen]

Suomi on kauempasna Ukrainasta mutta venäjä on ihan yhtä lähellä kuin Puolaa?

Nimenomaan. Luulen, että jos saavat itse valita, Venäjää pakenevien ukrainalaisten suosikkikohde ei ole ei-natomaa, jolla on 1340 km rajaa Venäjän kanssa ja vakuuttava historia suomettumisen alkukotina. Enemmän tää on niin päin, että miten niitä ukrainalaisia saataisiin tänne edes saman verran kuin ennen sotaa.

[sivustahuutaja]

Muutto itseasiassa on ihan looginen valinta, jos saa työasiat järjestymäänja uskoo yhtä vahvasti Venäjän hyökkäävän Suomeen kuin sä vaikutat uskovan.

Ukrainassa on kuollut 364 siviiliä. Väkiluku on 44 miljoonaa. Tuosta tulee 9 kuolemaa per miljoona asukasta. Viime vuonna meillä kuoli liikenteessa 219 ihmistä, eli 40 ihmistä per miljoona.

Vakavat riskit siviileille Suomessa ovat aika maltilliset, jos Ukrainan luvuilla mentäisiin.

Mutta jos Natoon ei mennä, niin en näe Suomen tulevaisuutta kovin valoisana.

Ulkomaille muutosta on aikanaan vaimon kanssa keskusteltu. Pitää nyt jutella uudestaan ja katsoa onko tilanne kokonaisuutena muuttunut.

[So Hard]

Kepu ja demarit meinaa vissiin kusta Suomen viimeisen sauman liittyä Natoon. Ei tätä muuten voi tulkita.

Mä en näe tällaisia merkkejä oikeastaan ollenkaan.

En minäkään.

Ukrainan tilanteeseen tulee kuukauden sisään Ukrainan kannalta paska ratkaisu. Ukraina sitoutuu ettei hae Natoon. Sen jälkeen Venäjä ilmoittaa, että se rajanaapuri joka vielä hakee Natoon on seuraava demilirisoitava maa. Se on sitten siinä. Ei tässä ole aikaa mihinkään vatulointiin ja demarointiin. Saksa alkaa normalisoimaan suhteita ennen ensi talvea, ettei tule kylymä.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 5cc5a57110

Olisin ihan tosi mielelläni väärässä.

[sivustahuutaja]

Nimenomaan. Luulen, että jos saavat itse valita, Venäjää pakenevien ukrainalaisten suosikkikohde ei ole ei-natomaa, jolla on 1340 km rajaa Venäjän kanssa ja vakuuttava historia suomettumisen alkukotina. Enemmän tää on niin päin, että miten niitä ukrainalaisia saataisiin tänne edes saman verran kuin ennen sotaa.

Tänne aiemmin tulleet ukrainalaiset olivat maataloustyöntekijöitä, joille meidän palkkataso on houkutteleva. Heitä voi tulla jatkossakin, mutta meillä ei taida olla ympärivuotista tarvetta.

Ukrainalaisten koulutustaso on ihan hyvä. Jos koulutettu porukka on valmis jättämään itäeuroopan, niin Suomi ei näytä houkuttelevalta valinnalta.

Jos suomi olisi pitänyt huolta kilpailukyvystään ja turvallisuudestaan, niin meillä olisi ollut nyt paikka ratkaista se työvoimapula.

[So Hard]

Muutto itseasiassa on ihan looginen valinta, jos saa työasiat järjestymäänja uskoo yhtä vahvasti Venäjän hyökkäävän Suomeen kuin sä vaikutat uskovan.

Ukrainassa on kuollut 364 siviiliä. Väkiluku on 44 miljoonaa. Tuosta tulee 9 kuolemaa per miljoona asukasta. Viime vuonna meillä kuoli liikenteessa 219 ihmistä, eli 40 ihmistä per miljoona.

Vakavat riskit siviileille Suomessa ovat aika maltilliset, jos Ukrainan luvuilla mentäisiin.

Mutta jos Natoon ei mennä, niin en näe Suomen tulevaisuutta kovin valoisana.

Ulkomaille muutosta on aikanaan vaimon kanssa keskusteltu. Pitää nyt jutella uudestaan ja katsoa onko tilanne kokonaisuutena muuttunut.

Ukrainassa on ukrainan mukaan kuollut yli 2.000 siviiliä ja yksin Mariupolissa kuolee 50+ päivässä.

[sivustahuutaja]

Olisin ihan tosi mielelläni väärässä.

Just noin. Suomella on peliaikaa vain Ukrainan rauhansopimukseen asti.

Luultavasti Venäjä alkaa jo muutamien viikkojen sisällä keskittää joukkoja Suomen rajalle. Venäjä olisi todennäköiesti ottanut pienen aikalisän, jos pakotteet olisivat olleet löysemmät, mutta nyt suomen uhkailu menee samoilla pakotteilla.

[urpiainen]

Mä en näe tällaisia merkkejä oikeastaan ollenkaan.

En minäkään.

Ukrainan tilanteeseen tulee kuukauden sisään Ukrainan kannalta paska ratkaisu. Ukraina sitoutuu ettei hae Natoon. Sen jälkeen Venäjä ilmoittaa, että se rajanaapuri joka vielä hakee Natoon on seuraava demilirisoitava maa. Se on sitten siinä. Ei tässä ole aikaa mihinkään vatulointiin ja demarointiin. Saksa alkaa normalisoimaan suhteita ennen ensi talvea, ettei tule kylymä.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 5cc5a57110

Olisin ihan tosi mielelläni väärässä.

Ok, tää on tietty ihan mahdollinen skenaario. Ymmärsin ehkä väärin, mitä tarkoitit "tämän tulkinnalla".

Vaikka en mä kyllä tähänkään skenaarioon kovin vahvasti usko. Paitsi että syyttävä sormi osoittaisi demarien ja kepun lisäksi myös kokoomuspresidenttiin (sehän tässä niitä neuvoa antavia mielipidekyselyitä on järkkäämässä), niin en oikein usko, että Ukrainan tilanteen rauhoituttua ei olisi mahdollista haluttaessa hakea nato-jäsenyyttä siten, että riittävän vahvat turvatakuut olisivat hakuprosessin ajan voimassa.

[urpiainen]

Olisin ihan tosi mielelläni väärässä.

Just noin. Suomella on peliaikaa vain Ukrainan rauhansopimukseen asti.

Luultavasti Venäjä alkaa jo muutamien viikkojen sisällä keskittää joukkoja Suomen rajalle. Venäjä olisi todennäköiesti ottanut pienen aikalisän, jos pakotteet olisivat olleet löysemmät, mutta nyt suomen uhkailu menee samoilla pakotteilla.

Luulen, että molemmat arviot ovat perusteettomia. Ensinnäkin, yleisempi käsitys on kai se, että ennen rauhansopimusta Bidenkaan ei ehkä halua lisää jännitettä aiheuttavia tekoja, eli mahdollisuus voi olla parempi rauhansopimuksen jälkeen. Toiseksi, Venäjä on kai siirtänyt joukkoja Suomen rajalta etelämmäksi aika paljon. Varmaan tilanne Keski-Euroopassa on pitkään sen verran jännittynyt, että kestää aikansa, ennen kuin samat joukot palaavat, saati sitten, että niitä keskitettäisiin tänne lisää.

[sivustahuutaja]

^
En ymmärrä, mitä sellaista keski-euroopassa on, joka vaatisi venäjän joukkoja siellä? Luuletko, että Nato hyökkäisi venäjää vastaan keski-euroopassa?

Venäjän tavoite oli saada Ukrainasta valko-venäjän kaltainen marionetti. Tuo epäonnistui, joten nyt Putin muuttaa peliään. Loogisin veto on iskea suomeen, koska pakotteet eivät tästä enää pahene.

Kiina tietty voi puhaltaa pelin poikki ja sanoa rauhan lähestyessä, että nyt riitti vähäksi aikaa. Mutta tuo ei ole venäjän käsissä.

[urpiainen]

^
En ymmärrä, mitä sellaista keski-euroopassa on, joka vaatisi venäjän joukkoja siellä? Luuletko, että Nato hyökkäisi venäjää vastaan keski-euroopassa?

Venäjän tavoite oli saada Ukrainasta valko-venäjän kaltainen marionetti. Tuo epäonnistui, joten nyt Putin muuttaa peliään. Loogisin veto on iskea suomeen, koska pakotteet eivät tästä enää pahene.

Kiina tietty voi puhaltaa pelin poikki ja sanoa rauhan lähestyessä, että nyt riitti vähäksi aikaa. Mutta tuo ei ole venäjän käsissä.

No siellä on esim. Ukraina. Ja Valko-Venäjä. Molemmat vaatinevat Venäjän asevoimien huomiota pysyäkseen ruodussa. Ja Putinin intressien kannalta muut entiset neuvostotasavallat lienevät vuorossa paljon ennen Suomea. Ei se tänne ole tulossa näköpiirissä olevana aikana.

Pelkään muuten pahoin, että Putin ei ole vielä luopunut tavoitteestaan tehdä Ukrainasta Valko-Venäjän (tai Syyrian, tai jopa Tsetsenian (Venäjän, Valko-Venäjän ja Ukrainan valtioliitostahan tässä kai on puhuttu)) kaltaista marionettia. Niin se on tehnyt muuallakin. Vaihtamalla hallinto sota muuttuisi sisäiseksi poliisioperaatioksi, jossa Venäjä voisi avustaa Ukrainan hallinnon pyynnöstä ja Shanghain yhteistyöjärjestön hengessä hallitusta tukahduttamaan separitistit.

[sivustahuutaja]

^
Johan se on selvää, että venäjä luopuu miehityksestä? Venäjällä ei ole joukkoja miehitykseen. Ei ukraina aloita uutta sotaa, vaikka joukot rajalta poistuvat. Neuvostorasavallat voivat odottaa

[Bluntly]

Japskit haistaneet veren ja haastavat kuriilit.

[Diddley Bow]

Sivustahuutajalle sellainen rauhoittava viesti, että ei Venäjä ole tänne tulossa. Siinä vaiheessa kun Venäjä vetäytyy Ukrainasta (milloin, ei voi tietää) se on kuluttanut niin paljon resursseja, muun muassa niitä jotka ovat olleet Suomen rajalla, eittei sillä ole mitään mitä marssittaa Suomea vastaan. Pitkään aikaan. Itse näen niin kuin puolustusvoimissakin nähdään, että ei useaan kymmeneen vuoteen.