Suomen Nato-jäsenyys
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Suomen Nato-jäsenyys
^Mähän olen nimenomaan toistuvasti argumentoinut, että nimenomaan nyt hakemus sisään, kun ei Venäjä mitenkään pysty kahden rintaman sotaan.
Rauhanneuvottelutkin ovat Suomen kannalta vaarallisia. Ei kukaan tiedä, minkälainen paketti siellä leivotaan.
Rauhanneuvottelutkin ovat Suomen kannalta vaarallisia. Ei kukaan tiedä, minkälainen paketti siellä leivotaan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Tähän on vaikea ihan tiukimman sisäpiirin ulkopuolelta ottaa kantaa. Jos Biden on sanonut enempi vähempi suoraan Niinistölle kahdenkeskisissä neuvotteluissa, kuten laajalti spekuloidaan, että ei niin kauan kuin tilanne on päällä, niin sitten om varmaan ihan fiksua odottaa. Mun mielestä Suomi ei voi hakea, jos ei ole etukäteen ihan selvää, että USA (ja muut isot natomaat) kannattavat jäsenyyttä juuri siinä tilanteessa varauksetta.James Potkukelkka kirjoitti: ↑14.03.2022 8:32 ^Mähän olen nimenomaan toistuvasti argumentoinut, että nimenomaan nyt hakemus sisään, kun ei Venäjä mitenkään pysty kahden rintaman sotaan.
Rauhanneuvottelutkin ovat Suomen kannalta vaarallisia. Ei kukaan tiedä, minkälainen paketti siellä leivotaan.
Hesarin Junkkari myös spekuloi, että Niinistön puolue- ja valiokuntakierroksissa on kyse itse jäsenyyden lisäksi myös tai jopa pääasiassa siitä, että hän haluaa varmistaa yhdenmukaisen ja rakoilemattoman reaktion yli puoluekentän Venäjän mahdollisiin tai jopa todennäköisiin hybridireaktioihin Suomen hakiessa jäsenyyttä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Suomen Nato-jäsenyys
^ Jengi on ihan paniikissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Minusta rationaalinen toimija ei tässä tilanteessa tarvitse mitenkään ihmeellistä päättelykykyä siitä, kannattaako kuulua Natoon vai ei. Paniikissa ovat ne, jotka toistelevat suomettumisen aikaisia mantroja idänsuhteista. Kieltävät todellisuuden.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Onko tällaisia natoa Venäjän hyökkäyksen jälkeenkin vastustavia tyyppejä tullut juuri esiin? Jonkun Iltalehden mukaan yli puolet demarien vaikuttajistakin kannattaa nyt natoa, ja alle eläkeikäisissä vaikuttajissa prosentti oli jo tosi korkea. Vaikea nähdä 60-luvulla tai jälkeen syntyneiden kepulaistenkaan kovasti vastustavan. Varmaan vasemmistoliiton eduskuntaryhmän usual suspects vastustaa, ja Tuomioja tuskin alistuu sanomaan ainakaan kannattavansa, mutta mun mielestä natovastaisten puheenvuorojen puute on huomattava.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Suomen Nato-jäsenyys
^
Vastahan vain 58 kansanedustajaa kertoi kannattavansa Natoon liittymistä
https://www.verkkouutiset.fi/yle-kansan ... /#d48503b2
Nyt alkavat takiinkääntöviikot. Sitten ensi keväänä on edustajien vaihtoviikot.
Vastahan vain 58 kansanedustajaa kertoi kannattavansa Natoon liittymistä
https://www.verkkouutiset.fi/yle-kansan ... /#d48503b2
Nyt alkavat takiinkääntöviikot. Sitten ensi keväänä on edustajien vaihtoviikot.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Onneksi kansanedustajista ei montaa. Mustajärvi ja Yrttiaho nyt varmaan ovat tuota 16 %. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mikä heidän pään sisässään on niin solmussa.urpiainen kirjoitti: ↑14.03.2022 16:17Onko tällaisia natoa Venäjän hyökkäyksen jälkeenkin vastustavia tyyppejä tullut juuri esiin? Jonkun Iltalehden mukaan yli puolet demarien vaikuttajistakin kannattaa nyt natoa, ja alle eläkeikäisissä vaikuttajissa prosentti oli jo tosi korkea. Vaikea nähdä 60-luvulla tai jälkeen syntyneiden kepulaistenkaan kovasti vastustavan. Varmaan vasemmistoliiton eduskuntaryhmän usual suspects vastustaa, ja Tuomioja tuskin alistuu sanomaan ainakaan kannattavansa, mutta mun mielestä natovastaisten puheenvuorojen puute on huomattava.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Analysoit minusta väärin. Uskon, että yleinen jäsennys tulee olemaan se, että kansanedustajat ovat samassa veneessä, kun ovat aika yksimielisesti hyväksyneet nato-option roolin suomen puolustuspolitiikassa: toiset ovat olleet lähtökohtaisesti myönteisempiä/kielteisempiä kuin toiset, mutta kukaan ei ole aktiivisesti ajanut jäsenyyttä, ja kaikki ovat todenneet, että jos tilanne muuttuu, option lunastustarve arvioidaan. Tätä jälkimmäistä nyt tehdään. Ja silmiinpistävää on nimenomaan näkyvän nato-vastustuksen puute, vaikka varmaan sitäkin vielä nähdään.sivustahuutaja kirjoitti: ↑14.03.2022 16:28 ^
Vastahan vain 58 kansanedustajaa kertoi kannattavansa Natoon liittymistä
https://www.verkkouutiset.fi/yle-kansan ... /#d48503b2
Nyt alkavat takiinkääntöviikot. Sitten ensi keväänä on edustajien vaihtoviikot.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Suomen Nato-jäsenyys
^
Vaalituloshan seen sitten osoittaa, menikö arvioni vikaan. Oma veikkaukseni on, että äänestäjät eivät ensi keväänä kohtele hellästi aiemmin Natoa vastustaneita ehdokkaita. Varsinkin kun nyt saatiin kansan mielipide ulos ennen kuin edustajat suostuivat paljastamaan suoraan omaa kantaansa.
Vaalituloshan seen sitten osoittaa, menikö arvioni vikaan. Oma veikkaukseni on, että äänestäjät eivät ensi keväänä kohtele hellästi aiemmin Natoa vastustaneita ehdokkaita. Varsinkin kun nyt saatiin kansan mielipide ulos ennen kuin edustajat suostuivat paljastamaan suoraan omaa kantaansa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suomen Nato-jäsenyys
^ Tarkoitin erityisesti käsitystäsi takinkäännöstä. Useimmat kai ajattelevat, että turvallisuusympäristössä on tapahtunut muutos, joka perustelee muutoksen suhteessa nato-optioon. Ei se ole takinkääntöä.
Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.
Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Jos kepu nyt ryssii (pun intended) Natoon hakemisen tällä hallituskaudella, kepu on 5% puolue ensi vaaleissa.urpiainen kirjoitti: ↑14.03.2022 17:35Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14944
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Mä näen tämän eri tavalla. Tässä on mahdollisuus sille, että kokoomus jopa hieman kärsii siitä, että todnäk moni puolue päätyy enempi vähempi kollektiiviseen puoltoon Natolle.urpiainen kirjoitti: ↑14.03.2022 17:35 Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.
Kovista taloustoimista en osaa vielä sanoa mitään. Tai no, kyllä kai nyt pitää pelkälle elvyttämiselle velanottoineen nähdä myös selkeitä vaihtoehtoja, joita myös on kyettävä tehokkaasti toimeenpanemaan.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Katsotaan vaaleissa, mitä mieltä äänestäjät ovat. En povaa hyvää tulosta niille, joilta ei tullut myönteistä kantaa ennen kuin 62% kansasta kannatti Natoa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suomen Nato-jäsenyys
En mä usko että ne voi ryssiä sitä. Kaikkonen on kaulaansa myöten kiinni prosessissa ja vie kepun mukaan.So Hard kirjoitti: ↑14.03.2022 18:36Jos kepu nyt ryssii (pun intended) Natoon hakemisen tällä hallituskaudella, kepu on 5% puolue ensi vaaleissa.urpiainen kirjoitti: ↑14.03.2022 17:35Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 6690
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Mä luulen että tässä odotetaan vain Ruotsia matkaan, ja homma on ennen syksyä selvä - siellä on vaalit syksyllä, ja tuskin haluavat saada näistä Nato-vaaleja.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Älä aliarvioi kepua. Kepun mahtitoimijoista syvällisiä Venäjän nuoleksijoita on jopa enemmän kuin demareissa. Esim. Vanhanen. Kepu kuitenkin pettää aina.urpiainen kirjoitti: ↑14.03.2022 20:01En mä usko että ne voi ryssiä sitä. Kaikkonen on kaulaansa myöten kiinni prosessissa ja vie kepun mukaan.So Hard kirjoitti: ↑14.03.2022 18:36Jos kepu nyt ryssii (pun intended) Natoon hakemisen tällä hallituskaudella, kepu on 5% puolue ensi vaaleissa.urpiainen kirjoitti: ↑14.03.2022 17:35Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Tällaisina aikoina kansa kaipaa kypäräpappia. Kokoomus jyrää. Siksi en usko, että vaalitulos voi osoittaa, että Sivustahuutaja olisi oikeassa sen suhteen, että kansa äänestäisi yksinomaan ehdokkaiden kriisiä edeltävän natokannan mukaan. Äänet siirtyvät joka tapauksessa tiettyyn suuntaan.Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑14.03.2022 18:56Mä näen tämän eri tavalla. Tässä on mahdollisuus sille, että kokoomus jopa hieman kärsii siitä, että todnäk moni puolue päätyy enempi vähempi kollektiiviseen puoltoon Natolle.urpiainen kirjoitti: ↑14.03.2022 17:35 Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Suomen Nato-jäsenyys
^
En ole missään kohtaan sanonut "yksinomaan aiemman nato-kannan" mukaan. Tuo tulee kuitenkin olemaan suurin yksittäinen tekijä seuraavissa vaaleissa. Kyseessä on hyvin mustavalkoinen ja helposti jälkikäteen verifioitava kanta, toisin kuin esim. joku sotesta loruilu. Meillä tullaan käymään valtava suomettumisen jälkipyykki ennen vaaleja.
En ole missään kohtaan sanonut "yksinomaan aiemman nato-kannan" mukaan. Tuo tulee kuitenkin olemaan suurin yksittäinen tekijä seuraavissa vaaleissa. Kyseessä on hyvin mustavalkoinen ja helposti jälkikäteen verifioitava kanta, toisin kuin esim. joku sotesta loruilu. Meillä tullaan käymään valtava suomettumisen jälkipyykki ennen vaaleja.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14944
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Mä en näe lähitulevaisuudessa valtavaa suomettumisen jälkipyykkiä. Tuonkin aika tulee, mutta sota on vielä alkutekijöissään. Nato- kannan muuttumisen poliitikolla sodan vuoksi näen loogisena ja rationaalisena päätöksenä. Kyse ei ole missään nimessä takinkäännöstä. Se on väärä termi tähän. Ylipäätään on ennenaikaista ja vähän tympeää etsiä nyt syyllisiä aiempaan "väärään" Nato- kantaan. Mielummin etsisin ratkaisuja.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Olen samoilla linjoilla. Sitä paitsi, jos kävisi niin hassusti, mitä tällä hetkellä ehkä pidän jopa todennäköisenä, että Suomi jättää natohakemuksen jo tällä hallituskaudella, niin Sivustahuutajan povaama kokoomuksen natoperustainen vastaisku vaaleissa olisi kyllä aika lussu. Olisimme tilanteessa, jossa kokoomuksella on ollut Gerogian 080808:n jälkeen pääministerin, ulkoministerin ja puolustusministerin salkut, mutta natoon viennin hoitaisi kokoomukseton hallitus (toki yhdessä kokoomuspressan kanssa). Kokoomuksen natokannatus näyttäisi aika teoreettiselta, konkreettiset aikaansaannokset olisi lähinnä nykyhallituksen torppaama Venäjäriippuvuuden lisäämisyritys energiapolitiikassa.Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑14.03.2022 22:10 Mä en näe lähitulevaisuudessa valtavaa suomettumisen jälkipyykkiä. Tuonkin aika tulee, mutta sota on vielä alkutekijöissään. Nato- kannan muuttumisen poliitikolla sodan vuoksi näen loogisena ja rationaalisena päätöksenä. Kyse ei ole missään nimessä takinkäännöstä. Se on väärä termi tähän. Ylipäätään on ennenaikaista ja vähän tympeää etsiä nyt syyllisiä aiempaan "väärään" Nato- kantaan. Mielummin etsisin ratkaisuja.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Taidat olla oikeassa: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... 6c595c0e0a
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Suomen Nato-jäsenyys
Mahtaako Kepu ehtiä muodostamaan Nato-kantansa ennen kuin Suomi on jo Naton jäsen?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Suomen Nato-jäsenyys
^ Ei tuolla ole väliä. Suomessa ei tulla pesemään suomettuneisuuden jälkipyykkiä.