Ukrainan ja Venäjän sota

[James Potkukelkka]

Putinin puhe eilen



Mopo tuntuu ryntäävän ylikierroksille. Kuten moni jo on huomauttanut, voitokas johtaja ei pidä tällaista puhetta.

[sivustahuutaja]

^ ehkä voitokas johtaja ei pidä tuollaista puhetta, muttta Suuri Johtaja pitää! Mieluummin sitä on Suuri kuin voitokas.

[sivustahuutaja]

Muuta maat onneksi mättävät edelleen aseita Ukrainaan. Miksi Suomen apu on loppunut? Onko meidän itenäinen toimintakyky viety, koska mme kuulu Natoon? Onko meillä joskus ollut toimintakykyä, vai olemmeko olleet vain perseennuolija?

[James Potkukelkka]

Muuta maat onneksi mättävät edelleen aseita Ukrainaan. Miksi Suomen apu on loppunut? Onko meidän itenäinen toimintakyky viety, koska mme kuulu Natoon? Onko meillä joskus ollut toimintakykyä, vai olemmeko olleet vain perseennuolija?

Kanki Kaikkonen eilen sanoi, että lisäapua selvitetään.

[urpiainen]

Muuta maat onneksi mättävät edelleen aseita Ukrainaan. Miksi Suomen apu on loppunut? Onko meidän itenäinen toimintakyky viety, koska mme kuulu Natoon? Onko meillä joskus ollut toimintakykyä, vai olemmeko olleet vain perseennuolija?

No eiks Kaikkonen just eilen sanonut, että Suomi on antanut kokoonsa suhteutettuna kansainvälisesti vertailukelpoisen määrän aseapua, mutta koska poliittinen paine lisäapuun on kova, puolustusvoimat selvittävät, voisiko jostain vielä luopua.

[James Potkukelkka]

Kaverihan lukee suoraan Mein Kampfia...

[urpiainen]

Kaverihan lukee suoraan Mein Kampfia...

Joo. Täähän on viiteryhmässä aina suosittu teema. Eiks persuilla ollut oikein joku vaalikampanja, jossa Suomea kirjaimellisesti puhdistettiin toisinajattelijoista? Suomi-neito siivoamassa vihervasemmistopuolueita, feminismiä ja sen sellaista roskiin, tai jotain?

[sivustahuutaja]

No eiks Kaikkonen just eilen sanonut, että Suomi on antanut kokoonsa suhteutettuna kansainvälisesti vertailukelpoisen määrän aseapua, mutta koska poliittinen paine lisäapuun on kova, puolustusvoimat selvittävät, voisiko jostain vielä luopua.

Eihän tätä apua voi kokoon suhteuttaa, vaan vaurauteen ja läheisyyteen? Vauras maa auttaa naapuriaan kaikkein eniten. Ihan pöljää verrata Suomea saman ihmismäärän ja pinta-alan Kongon tasavaltaan (se pienempi) tai saman bkt:n Keniaan. Verrataan mieluummin Suomen toimintaa vaikka etäläiseen naapuriimme Viroon. Meidän bkt:mme on lähes 9 kertaa isompi ja sijainti identtinen, joten sitä apuakin pitäisi lähteä samassa suhteessa.

[urpiainen]

No eiks Kaikkonen just eilen sanonut, että Suomi on antanut kokoonsa suhteutettuna kansainvälisesti vertailukelpoisen määrän aseapua, mutta koska poliittinen paine lisäapuun on kova, puolustusvoimat selvittävät, voisiko jostain vielä luopua.

Eihän tätä apua voi kokoon suhteuttaa, vaan vaurauteen ja läheisyyteen? Vauras maa auttaa naapuriaan kaikkein eniten. Ihan pöljää verrata Suomea saman ihmismäärän ja pinta-alan Kongon tasavaltaan (se pienempi) tai saman bkt:n Keniaan. Verrataan mieluummin Suomen toimintaa vaikka etäläiseen naapuriimme Viroon. Meidän bkt:mme on lähes 9 kertaa isompi ja sijainti identtinen, joten sitä apuakin pitäisi lähteä samassa suhteessa.

Kaikkosen puheessa "kansainvälisesti vertailukelpoinen" oli yleinen pohjoismainen taso. Täyttänee molemmat kriteerisi, jos pitää paikkansa. Mutta ei kai ministerin sanaa voi epäillä.

[Vagabondo]

Ukraina on meidän etulinja, joten sitä apua pitäisi lähteä sillä ajatuksella.

[sivustahuutaja]

Kaikkosen puheessa "kansainvälisesti vertailukelpoinen" oli yleinen pohjoismainen taso.

Sanoiko Kaikkonen sanatarkasti noin? Kyseessä on kepulainen.

[urpiainen]

Ukraina on meidän etulinja, joten sitä apua pitäisi lähteä sillä ajatuksella.

Joo. Mä luulen, että puolustusvoimien nihkeähkö ajattelu lähtee siitä, että Suomi on Euroopan etulinja, ja siinä missä Nato lisää aseita ja joukkoja idässä, myös täällä varustautumisen suunnan pitäisi olla tänne päin.

[urpiainen]

Kaikkosen puheessa "kansainvälisesti vertailukelpoinen" oli yleinen pohjoismainen taso.

Sanoiko Kaikkonen sanatarkasti noin? Kyseessä on kepulainen.

IL:n mukaan suurin piirtein. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9 ... d562fe12f5

[Diddley Bow]

Joo. Mä luulen, että puolustusvoimien nihkeähkö ajattelu lähtee siitä, että Suomi on Euroopan etulinja, ja siinä missä Nato lisää aseita ja joukkoja idässä, myös täällä varustautumisen suunnan pitäisi olla tänne päin.

Se on just näin. Läntisillä Nato -mailla riittää resursseja millä tukea. Suomen pitäisiä pysyä pelkästään humanitaarisessa avussa.

[sivustahuutaja]

^

2 500 rynnäkkökivääriä = 750/kpl (se kiinan hinta) = 1875k
150 000 rynnäkkökiväärin patruunaa = n. 30k
1 500 kertasinkoa = tuhottavia, 50€/kpl käsittelykuluja = 75k
70 000 taistelijamuonapakkausta = 490k

YHT: 2,5 meur (vähemmän asepua suhteessa bkt:hen kuin mitä Yhdysvallat on lähettänyt)

Javelin maksaa 175k (laukaisin ja ohjus), joten Viro pääsee samaan summaan bkt:hen suhteutettuna 2 Javelinilla. En löytänyt Viron lähettämää tarkkaa määrää, mutta en kyllä jaksa edes kaivaa, koska en usko heidän lähettäneen yhtä.

[sivustahuutaja]

Se on just näin. Läntisillä Nato -mailla riittää resursseja millä tukea. Suomen pitäisiä pysyä pelkästään humanitaarisessa avussa.

Tehdään siis ilman muuta noin. Mutta missä se apu sitten on? Ei ole näkynyt? Virossa siis 14.000 pakolaista jo.

[Bluntly]

Vieläköhän Suomella on vanhat Migit paketissa jossain?

Kevyt huolto ja lahjapakettiin.

[James Potkukelkka]

Joo. Mä luulen, että puolustusvoimien nihkeähkö ajattelu lähtee siitä, että Suomi on Euroopan etulinja, ja siinä missä Nato lisää aseita ja joukkoja idässä, myös täällä varustautumisen suunnan pitäisi olla tänne päin.

Se on just näin. Läntisillä Nato -mailla riittää resursseja millä tukea. Suomen pitäisiä pysyä pelkästään humanitaarisessa avussa.

Mielestäni kannattaa antaa myös aseapua, jotta myös tarvittaessa itse saamme sitä.

[James Potkukelkka]

Vieläköhän Suomella on vanhat Migit paketissa jossain?

Kevyt huolto ja lahjapakettiin.

Suomessa ei taida olla tapana siirtää käytöstä poistuvia varastoon. Esim. Horneteista myydään varaosina kaikki myytäväksi kelpaava sen jälkeen, kun eivät enää ole palveluskäytössä (Lähde: uusin TM).

[Vagabondo]

Ukraina on meidän etulinja, joten sitä apua pitäisi lähteä sillä ajatuksella.

Joo. Mä luulen, että puolustusvoimien nihkeähkö ajattelu lähtee siitä, että Suomi on Euroopan etulinja, ja siinä missä Nato lisää aseita ja joukkoja idässä, myös täällä varustautumisen suunnan pitäisi olla tänne päin.

Toki pitää korvata uusilla aseilla se mitä lähetetään, jotta toimintavalmius säilyy. Kuitenkin kun Venäjä hyökkää Eurooppaan, niin me ei olla ulkopuolisia, vaikka välitöntä uhkaa Suomeen ei kohdistuisikaan. Sodan kulku kuitenkin vaikuttaa Suomen turvallisuuteen pitkällä tähtäimellä ja sen takia meidän pitäisi pyrkiä tekemään kaikki mahdollinen, jotta tästä tulisi mahdollisimman vaikea ja kallis operaatio Venäjälle, jotta sielläkin ymmärretään ettei yhteenkään Euroopan valtioon voi lähteä hyökkäämään.

Toki on mahdollista, että Suomi tekee jo kaiken mahdollisen eikä tästä yhteiskunnasta riitä resulsseja irrottaa enempää.

Tässä kohtaa on tietysti hieman noloa myöntää etten kysyttäessä halunnut osallistua Suomen puolustuksen parantamiseen, koska hyshyshommien tekeminen haittaisi kohtuuttomasti sekä perhe-elämää, että harrastuksia.

[sivustahuutaja]

Mielestäni kannattaa antaa myös aseapua, jotta myös tarvittaessa itse saamme sitä.

Täsmälleen noin. Jos Suomea ei kerran uhkaa mikään, niin muutama viikko sitten tilattujen korvaavien aseiden pitäisi saapua perjantaina Suomeen. Jos ei tilattu, niin sitten ei kai ollut tarvettakaan. Meillä vessapaperia tilataan, jos tarvitaan.

[urpiainen]

Joo. Mä luulen, että puolustusvoimien nihkeähkö ajattelu lähtee siitä, että Suomi on Euroopan etulinja, ja siinä missä Nato lisää aseita ja joukkoja idässä, myös täällä varustautumisen suunnan pitäisi olla tänne päin.

Se on just näin. Läntisillä Nato -mailla riittää resursseja millä tukea. Suomen pitäisiä pysyä pelkästään humanitaarisessa avussa.

Mielestäni kannattaa antaa myös aseapua, jotta myös tarvittaessa itse saamme sitä.

Tämä on musta tärkeä pointti. Eurooppalaisen solidaarisuuden rakentamisessa Suomella olisi paljon tehtävää. Kuten aiemminkin kirjoitin, useissa eurooppalaisissa kyselyissä suomalaisten into auttaa muita Euroopan maita on EU:n pienintä, ja tämä alkaa ruokkia vastavuoroisuutta. Eritoten, kun persujen pelossa Suomi on vetänyt varsin voimakasta yhteisvastuuta välttävää linjaa. Turpossa tämä ehkä korostuu jopa erityisesti, koska voisi ajatella, että Suomella oli aikanaan kokoonsa nähden näkyvä rooli siinä, että WEU lakkautettiin eikä integroitu substantiaalisesti Lissabonin sopimukseen - ja että paljon puhuttuun artikla 42.7:ään lisättiin sen tosiasiallisesti vesittävä lisäklausuuli.

[Ylermi Ylihankala]

Kannatan aseapua, joka ei ole puolustuskyvystämme pois. Eli K- ja S-markettiin ja leluhyllyt tyhjiksi!

[sivustahuutaja]

^ Tänä vuona tuhottavien kessien puolustuksellinen arvo oli aika marginaalinen ja silti niiden lähettämistä piti vatuloida.

[So Hard]

Vieläköhän Suomella on vanhat Migit paketissa jossain?

Kevyt huolto ja lahjapakettiin.

Mig 21 on lentävä ruumisarkku alueella jossa on S-400 ohjuksia. Eikä se kykenisi ampumaan alas yhtään mitään edes sen hetken kun olisi ilmassa.