Uskotko sinä, että syötäväksi kasvatettavia eläimiä kohdellaan eettisesti?Homeboy65 kirjoitti: ↑08.09.2022 12:26Sinä uskot että minimaaliset tilat + olosuhteet joissa ei ole minkäänlaista suojaa luonnonvoimilta= onnellinen elämä. Koska maatalousministeri sanoo niin?James Potkukelkka kirjoitti: ↑08.09.2022 8:27Onko turkistarhaus väärin, jos eläimiä kohdellaan eettisesti?
Maatalousministeri muuten todisti, että turkiseläimiä kohdellaan yhtä hyvin, kuin muitakin tuotantoeläimiä
Reality check: mitä tahansa voi sanoa.
Lehmät lentävät.
Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Mä uskon, että kaikkia tuotantoeläimiä kohdellaan yhtä hyvin tai yhtä huonosti. Siten lihansyönti ei ole sen eettisempää kuin turkiksen ostaminen. Sama pätee tuottajaan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Mä en oikein tiedä, pitääkö tämä paikkansa. Toki löytyy keissejä, joissa syötäväksi kasvatettujen olot ovat vähintään yhtä huonot. Joku tehobroilerinkasvatus on varmaan paraatiesimerkki. Mutta jos ajatellaan nisäkkäitä, niin käsittääkseni voidaan myös argumentoida, että turkiseläimet ovat jalostusasteeltaan paljon vähemmän sopeutuneita häkkielämään ihmisen pitämänä kuin tuhansia vuosina ihmisen kumppaneiksi jalostetut elukat. Tarhakettu tai -naali eroaa villistä lajitoveristaan tarpeiltaan paljon vähemmän kuin koira sudesta, lehmä alkuhärästä tai nykypossu villistä siasta. Tämä kai näkyy ihan todennetusti eläimissä; turkiseläimissä huonovointisuus ja kärsimys näkyy aika hyvin päälle.James Potkukelkka kirjoitti: ↑08.09.2022 12:32 Mä uskon, että kaikkia tuotantoeläimiä kohdellaan yhtä hyvin tai yhtä huonosti. Siten lihansyönti ei ole sen eettisempää kuin turkiksen ostaminen.
Mut joo, kyllä kai suurin ero suhtautumisessa on kuitenkin turkisten erilainen rooli kulttuurissamme jauhelihaan verrattuna.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
^ Kyllähän eettisyyttä voi tarkastella myös ihmisen toiminnan kautta, eikä eläimen. Eläimen tappaminen huvikseen on yleisesti tuomittavaa ja äskettäin jotkut lensivät RUK:n kurssilta sammakon takia. Mutta samat henkilöt kouluttautuivat tappamaan ryssiä. Toki voihan sitä ajatella, että kappaleiksi räjähtäminen on ryssälle luontaista käytöstä, muttei sammakolle.
Minusta juuri turkiksen turhuus tekee toiminnasta tuomittavampaa kuin lihantuotannosta.
Minusta juuri turkiksen turhuus tekee toiminnasta tuomittavampaa kuin lihantuotannosta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Toitkin tätä jo aiemmin esiin, mutta miksi naudan sisäfilepihvi ei olisi yhtä turha kuin turkis?sivustahuutaja kirjoitti: ↑08.09.2022 14:17
Minusta juuri turkiksen turhuus tekee toiminnasta tuomittavampaa kuin lihantuotannosta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 23545
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Keinokuidut korvaa turkin, pihviä ei mikään soijapaska korvaa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑08.09.2022 14:24 Toitkin tätä jo aiemmin esiin, mutta miksi naudan sisäfilepihvi ei olisi yhtä turha kuin turkis?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
No ought from is.sivustahuutaja kirjoitti: ↑08.09.2022 14:54Just noin. Suhteellisuus pitää myös muistaa. 93% suomalaisista syö lihaa, joten lihan väittäminen turhaksi pitäisi perustella aika hyvin. Kahden sadan miljoonan bisnes vs 5-10 miljardin bisnes.
Väitän, että lihansyönti ja turkisten käyttö ovat yhtä tarpeellisia. Molemmat ovat täysin tarpeetonta luksusta.
Itse haluaisin luonnollisesti näyttää tältä
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Jokuhan jo kirjoitti, että kielletään turkistarhaus ja pistetään turkistarhaajat kasvattamaan kannabista Alkossa myytäväksi. Kaikki voittaa, paitsi rikolliset!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 4304
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Minua kiinnostaa, syödäänkö turkiseläimet, vai meneekö liha hukkaan?
Val Kilmer is my favourite member of the Doors. -Homer Simpson
-
- Kitisijä
- Viestit: 23545
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Ei mene liha hukkaan. Jauhetaan ja syötetään suraavalle sukupolvelle.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12426
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
En. Voisitko sinä vastata minun kysymykseeni?James Potkukelkka kirjoitti: ↑08.09.2022 12:29
Uskotko sinä, että syötäväksi kasvatettavia eläimiä kohdellaan eettisesti?
Ja ei voi mitään tuntuu siltä että yrität puolustaa yhtä vääryyttä toisella vääryydellä. Olenko oikeassa?
Turkiseläinten vertailu lehmiin ym. on falskia koska
1) meidän täytyy syödä mutta turkiksia ei tarvitse ketään, ne ovat nykyään vain koriste, luksustuote, statussymboli
2) turkiseläimet eivät ole domestikoituneita kuten muut tuotantoläimet. Niillä on lajinmukaisia käyttäytymistarpeita joita ne eivät pysty häkkioloissa toteuttamaan.
Tuotantoeläinten pidossa ei ole väärää jos eläimiä kohdellaan eettisesti.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 12426
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
James. Loppuiko data ja argumentit?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Yhdellä vääryydellä ei voi puolustaa toista vääryyttä. Yritän saada selvyyttä, onko teollinen lihantuotanto mielestäsi väärinHomeboy65 kirjoitti: ↑08.09.2022 20:18En. Voisitko sinä vastata minun kysymykseeni?James Potkukelkka kirjoitti: ↑08.09.2022 12:29
Uskotko sinä, että syötäväksi kasvatettavia eläimiä kohdellaan eettisesti?
Ja ei voi mitään tuntuu siltä että yrität puolustaa yhtä vääryyttä toisella vääryydellä. Olenko oikeassa?
Turkiseläinten vertailu lehmiin ym. on falskia koska
1) meidän täytyy syödä mutta turkiksia ei tarvitse ketään, ne ovat nykyään vain koriste, luksustuote, statussymboli
2) turkiseläimet eivät ole domestikoituneita kuten muut tuotantoläimet. Niillä on lajinmukaisia käyttäytymistarpeita joita ne eivät pysty häkkioloissa toteuttamaan.
Tuotantoeläinten pidossa ei ole väärää jos eläimiä kohdellaan eettisesti.
Tämähän on sama, kuin jos perustelisi turkisten käyttöä sillä, että meidän pitää pukeutua. Eli toki meidän pitää syödä, mutta lihan syönti ei ole välttämätöntämeidän täytyy syödä mutta turkiksia ei tarvitse ketään, ne ovat nykyään vain koriste, luksustuote, statussymboli
Saattaa olla validi pointti.turkiseläimet eivät ole domestikoituneita kuten muut tuotantoläimet. Niillä on lajinmukaisia käyttäytymistarpeita joita ne eivät pysty häkkioloissa toteuttamaan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Kannabista saa sitten kasvattaa vain erikoiskannabisalueilla. Ensimmäisen arvonnan voittivat Lieksa, Suomussalmi, Ylä-Jönsteri ja Ala-Jönsteri.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12426
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Teollinen lihantuotanto ei ole väärin jos eläimiä kohdellaan eettisesti. Miten tähän päästään ja onko se ylipäänsä mahdollista on kysymys johon en osaa vastata.
Mutta ihmettelen vaan: kun aiheena on turkistarhaus niin miksi tuot lihan syönnin tähän ketjuun? Se on vähän sama kun kritisoin turhaa/vahingollista työtä niin ruvetaan vänkäämään mutta onhan alkoholikin vahingollista jne.
Voisitko yksinkertaisesti nyt vastata tähän kysymykseen: sinä uskot että minimaaliset tilat + olosuhteet jossa ei ole minkäänlaista suojaa luonnonvoimilta + ruoka= eläimen onnellinen elämä? Vastaa nyt vaan äläkä enää venkoile.
Mutta ihmettelen vaan: kun aiheena on turkistarhaus niin miksi tuot lihan syönnin tähän ketjuun? Se on vähän sama kun kritisoin turhaa/vahingollista työtä niin ruvetaan vänkäämään mutta onhan alkoholikin vahingollista jne.
Voisitko yksinkertaisesti nyt vastata tähän kysymykseen: sinä uskot että minimaaliset tilat + olosuhteet jossa ei ole minkäänlaista suojaa luonnonvoimilta + ruoka= eläimen onnellinen elämä? Vastaa nyt vaan äläkä enää venkoile.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 10.03.2018 18:12
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Vastasit jo Homien kommenttiin monikohtaisesti, mutta tähän on helpompi vastata.James Potkukelkka kirjoitti: ↑08.09.2022 14:24Toitkin tätä jo aiemmin esiin, mutta miksi naudan sisäfilepihvi ei olisi yhtä turha kuin turkis?sivustahuutaja kirjoitti: ↑08.09.2022 14:17
Minusta juuri turkiksen turhuus tekee toiminnasta tuomittavampaa kuin lihantuotannosta.
Ihminen haluaa yleensä selkeän vastauksen, onko jokin oikein. Vähän naaivisti haluan aina vedota matematiikan syventävien opintojen kurssiin "sumea päätöksenteko."
Kärsiikö eläin: Astumme matojen päälle. Kanat ovat suhteellisen tyytyväisiä pieneen pihaan, jossa saa nokkia. Häkissä olevat ketut ovat stressaantuneita. Pitäisikö asettaa jokin tietty tarkka raja - ja toisaalta on pakko, että voidaan sanoa, mikä on sallittua.
Joudumme tekemään päätöksiä epätäydellisellä tiedolla ja vaikka olisi kaikki tieto, haluamme selkeitä vastauksia. Haluamme selkeän vastauksen että tehotuotanto on ok mutta turkistarhaus on paha.
Ihminen on ainakin ennen tarvinnut jonkin pienen määrän lihaa syötynä. Nykyään puutteet voidaan korvata pillereillä (yläasteen biologian opettaja suuttui tästä kommentista ysärillä.) Ei ole kovin monta juttua, mitä lihasta ei saisi. Turkiksia ei käytetä enää siksi että tarvitsisi.
-
- Kitisijä
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 10.03.2018 18:12
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Lisäyksenä vielä, tuo matikan kurssi edusti vain sitä miten tehdään päätöksiä, vaikkapa säätötekniikssa. Pitäisi olla varmaan itsestään selvää, ettei useimmiten voida jakaa kaikkia ihmisten tekemiä asioita yksiselitteisesti hyviin ja pahoihin.
(Jollakulla sulaisellani on kettutarha Pohjanmaalla. En ole lähdössä kettutytöksi.)
(Jollakulla sulaisellani on kettutarha Pohjanmaalla. En ole lähdössä kettutytöksi.)
-
- Kitisijä
- Viestit: 12426
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Koska James ei halua vastata tuohon em. kysymykseeni niin voisiko joku muu vastata?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
En usko, että eläin elää tuossa optimaalisissa tiloissa. Otan tähän nyt sotaveteraaniargumentin, eli meillä on paljon suurempiakin ongelmia. Esim. huonoissa oloissa elävät ihmiset.
Mun näkemykseen ehkä vaikuttaa se, että minkki puri mua 1984 keskisormeen.
Pahoittelen, että en ole 24/7/365 valmiudessa vastaamaan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14944
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Kunnioitin prosessia, käytöstapoja ja sotaveteraaneja. Onneksi James vastasi, kuten kuului. Pahoittelut täältä myös.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9488
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Miksi teurastuotteeksi kasvatettavan eläimen pitäisi elää onnellinen elämä? Mielestäni riittää kun ei kärsi kohtuuttomasti.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12426
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Nuo em. olosuhteet tarkoittavat että kyllä eläin kärsii kohtuuttomasti.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 12426
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Vähän liukasta tekstiä tuo "optimaalisesti". Implikoi että vähän huonot olosuhteet mutta ei kovin pahat. Eufemismia.James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.09.2022 8:31En usko, että eläin elää tuossa optimaalisissa tiloissa. Otan tähän nyt sotaveteraaniargumentin, eli meillä on paljon suurempiakin ongelmia. Esim. huonoissa oloissa elävät ihmiset.
Mun näkemykseen ehkä vaikuttaa se, että minkki puri mua 1984 keskisormeen.
Pahoittelen, että en ole 24/7/365 valmiudessa vastaamaan.
Kaikkein huonoimmissa oloissakaan elävät ihmiset eivät elä samalla lailla kuin turkiseläimet. Hillitöntä eläinrääkkäystä, yhtään liioittelematta.
Ja jotenkin taas tuntuu että yrität puolustaa yhtä vääryyttä toisella vääryydellä...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9488
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Jenni Haukio kampanjoi turkistarhausta vastaan
Mulla ei missään nimessä ole tietotaitoa asian arvioimiseksi ja epäilen vahvasti sinunkin vain mutuilevan ilman asian objektiiviseen arvioimiseen vaadittavaa asiantuntijuutta. Epäilen jopa vahvasti sinun olevan luonnosta vieraantunut kaupunkilainen jolla on taipumus inhimillistää eläimiä, joten tulkitsen kommenttisi siinä valossa eli pidän niitä turhana vouhottamisena.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.