Nyt on Jari Toimistopaperinpyörittäjän vuoro!
https://www.hs.fi/visio/art-2000009309589.html
Hei ihan eri asia! Mä olen palkankorotukseni ansainnut
Joo, voi olla, että tuo ei ole taktisesti järkevä linjaus, mutta nimenomaan siksi saattaa vedota niihin meistä, jotka haluavat puhetta sisällöistä ja arvoista pelin politiikan sijaan.sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.01.2023 16:17 ^ Eikös tuo vihreiden uho saata kapsahtaa heidän omaan nilkkaansa? Enemmän persujen potentiaalisissa kannattajissa on nukkuvia kuin vihreiden. Moni saattaa äityä äänestämään vihreitä vastaan, vaikka ei persuihin uskoisikaan.
Silloin tuo avaus meni metsään, koska sisältöä lausunnossa ei oikein ollut. Mikä on se vihreiden kynnyskysymys hallitusohjelmassa, jonka vuoksi persujen kanssa ei voida mennä hallitukseen? Jos kyse ei ole sisällösä vaan arvoista, niin nekin olisi reilua kertoa. Ettei sitten päädytä vahingossa hallitukseen esim väärien arvojen kokoomuksen kanssa.
Ankkurointi on yleensä aina fiksua. Kokkareiden kanssa ei kannata vastakkain asetteluun ryhtyä, koska kok on mahdollinen hallituksen muodostaja.urpiainen kirjoitti: ↑10.01.2023 16:32 Tätä tosin ehkä vähän vesittää se, että minusta tuo näyttäisi olevan aika ilmeinen yritys pelitaktiseksi liikkeeksi, jossa Ohisalo koettaa ratsastaa persujen suosiolla piirtämällä vihreät niiden pääkilpakumppaniksi, eli kokoaan isommaksi. Oikeastihan puolueet ovat, valitettavasti, eri kokoluokassa. Persut kilpailevat pääasiassa demarien kanssa hallituksen kakkospuolueen paikasta, jos eivät nouse jopa haastamaan kokoomusta pääministeripuolueena.
Ja ehkä demarit eivät enää tunnu niin vieraalta, koska vihreät eivät ole oikein saaneet mitään aikaiseksi hallituksessa? Demarit voidaan nähdä parempana arpana tuonkin takia.urpiainen kirjoitti: ↑10.01.2023 16:32 Olen ollutkin kuulevinani vähän sellaistakin, että jotkut hyvän ja kaunin puolella olijat, jotka erityisesti kammoavat pääkallokoppalakkihallitusta, ovat pohdiskelleet itselleen lähtökohtaisesti vierasta demarien taktista äänestämistä esimerkiksi vihreiden tai vassarien sijaan, koska kokevat sen olevan oikeasti tässä tilanteessa se ääni persujen hallitustaivalta vastaan. Tätä asetelmaa Ohisalo varmaan koettaa välttää.
Sähkön hinta, metsäasetus, italian tukipaketti, bensan hinta, katujengit. Kyllä siinä riittää syitä äänestää protestina persuja. Mutta eihän kokkari persuihin vaihda, vaan kyse on nukkuvien äänistä. Nukkuvalle taas kokkarit ovat ehkä se kaikista viimeisin vaihtoehto. En voi mitenkään nähdä karhulippiksen äänestävän pukumiestä. Mieluummin vaikka KTP.urpiainen kirjoitti: ↑10.01.2023 16:32 Sinänsä en oikein jaksa uskoa siihen, että suomalaisten kieltämättä syvä viherviha saisi jonkun vaihtamaan esimerkiksi kokkarien äänestämisen persujen äänestämiseksi. Kyseessä on kuitenkin radikaali populistipuolue, aika syvässä päädyssä saa olla, että niitä äänestäisi.
Luulen, että semi-persumielisenä hahmotat tämän väärin. Ei siinä mitään hienompia erotteluja tarvita, jos väkivaltaisen äärioikeistoliikehdinnän kanssa limittyvän nationalistis-populistisen hörhöpuolueen rajaa yhteistyön ulkopuolelle. Ei kukaan ajattele, että kokoomus olisi jotenkin edes riskissä olla tällainen näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Tää viesti on just se, minkä moni urbaaniliberaali haluaa tässä tilanteessa kuulla. Sä et ymmärrä, koska et ole kohderyhmää.sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.01.2023 19:18Silloin tuo avaus meni metsään, koska sisältöä lausunnossa ei oikein ollut. Mikä on se vihreiden kynnyskysymys hallitusohjelmassa, jonka vuoksi persujen kanssa ei voida mennä hallitukseen? Jos kyse ei ole sisällösä vaan arvoista, niin nekin olisi reilua kertoa. Ettei sitten päädytä vahingossa hallitukseen esim väärien arvojen kokoomuksen kanssa.
En oikein usko. Kyllä kai vihreän politiikan sisällön kannalta demarit ovat olleet tässä hallituksessa iso pettymys vihreille. Tuntuu, että demarit ovat antaneet aina liikaa periksi kepulle ja moni vihreille tärkeä teema on vesittynyt.sivustahuutaja kirjoitti:Ja ehkä demarit eivät enää tunnu niin vieraalta, koska vihreät eivät ole oikein saaneet mitään aikaiseksi hallituksessa? Demarit voidaan nähdä parempana arpana tuonkin takia.urpiainen kirjoitti: ↑10.01.2023 16:32 Olen ollutkin kuulevinani vähän sellaistakin, että jotkut hyvän ja kaunin puolella olijat, jotka erityisesti kammoavat pääkallokoppalakkihallitusta, ovat pohdiskelleet itselleen lähtökohtaisesti vierasta demarien taktista äänestämistä esimerkiksi vihreiden tai vassarien sijaan, koska kokevat sen olevan oikeasti tässä tilanteessa se ääni persujen hallitustaivalta vastaan. Tätä asetelmaa Ohisalo varmaan koettaa välttää.
Luin viimein tuon Vihriälän kirjoituksen. Jäi kyllä auki, miten tilanne saataisiin korjattua. Vaikutti olevan optimismia viran puolesta.urpiainen kirjoitti: ↑28.12.2022 12:25Kyllä tässä on kuitenkin Suomessa sössitty erityisesti tuottavuuskasvun tekijöiden kanssa. Mutta ei tästä mitään Bluntly-henkistä selkeää oikeisto-vasemmisto-vastakkainasettelua saa: kaikki hallitukset ovat tehneet hyviä ja huonoja päätöksiä.James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.12.2022 11:27 Mun käsittääkseni ruotsalaisten varallisuuseron kasvu johtuu käytännössä kokonaan siitä, että asuntolainoja ei lyhennettä, ruotsalaiset ovat laittaneet lainanlyhennykset pörssiin ja asuntovarallisuuteen on syntynyt kupla. Jahka Ruotsin voimakkaasti dyykannet asuntojen hinnat ja pörssi on päivitetty tilastoihin, veikkaan, että ero on pienentynyt huomattavasti.
"Kärjistäen voisi ehkä sanoa, että kahden edellisen vaalikauden aikana politiikan keskeinen ongelma oli julkisen talouden sopeutustoimien huonosti harkittu sisältö, kun taas nykyisen vaalikauden ongelma on haluttomuus rahoittaa tärkeitä pysyviä lisämenoja muita menoja koskevilla säästöillä tai (talouden toimintaa mahdollisimman vähän haittaavaa) verotusta kiristämällä."
https://www.vesavihriala.fi/2022/12/kyk ... umpikujaa/
No tuosta mun näkökulmasta viesti tulevalle hallitusohjelmalle oli selvä: Valtiontalous on tasapainotettava, mutta fiksusti ja erityisesti siten, että vauhditetaan luovaa tuhoa ja vihreää siirtymää. Tämä on vähän hankalaa, koska puolueiden etujärjestörooliin kuuluu ikävän usein rakennemuutoksen vastustaminen ja vanhan säilyttäminen. Jatkossa on kuitenkin:James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.01.2023 8:43Luin viimein tuon Vihriälän kirjoituksen. Jäi kyllä auki, miten tilanne saataisiin korjattua. Vaikutti olevan optimismia viran puolesta.urpiainen kirjoitti: ↑28.12.2022 12:25Kyllä tässä on kuitenkin Suomessa sössitty erityisesti tuottavuuskasvun tekijöiden kanssa. Mutta ei tästä mitään Bluntly-henkistä selkeää oikeisto-vasemmisto-vastakkainasettelua saa: kaikki hallitukset ovat tehneet hyviä ja huonoja päätöksiä.James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.12.2022 11:27 Mun käsittääkseni ruotsalaisten varallisuuseron kasvu johtuu käytännössä kokonaan siitä, että asuntolainoja ei lyhennettä, ruotsalaiset ovat laittaneet lainanlyhennykset pörssiin ja asuntovarallisuuteen on syntynyt kupla. Jahka Ruotsin voimakkaasti dyykannet asuntojen hinnat ja pörssi on päivitetty tilastoihin, veikkaan, että ero on pienentynyt huomattavasti.
"Kärjistäen voisi ehkä sanoa, että kahden edellisen vaalikauden aikana politiikan keskeinen ongelma oli julkisen talouden sopeutustoimien huonosti harkittu sisältö, kun taas nykyisen vaalikauden ongelma on haluttomuus rahoittaa tärkeitä pysyviä lisämenoja muita menoja koskevilla säästöillä tai (talouden toimintaa mahdollisimman vähän haittaavaa) verotusta kiristämällä."
https://www.vesavihriala.fi/2022/12/kyk ... umpikujaa/
Jaa-a. Suurin ongelma lienee kuitenkin se, että työikäinen väestö vähenee ja työvoiman ulkopuolella oleva kasvaa. Nuo eivät poista em. ongelmaa.urpiainen kirjoitti: ↑11.01.2023 9:47No tuosta mun näkökulmasta viesti tulevalle hallitusohjelmalle oli selvä: Valtiontalous on tasapainotettava, mutta fiksusti ja erityisesti siten, että vauhditetaan luovaa tuhoa ja vihreää siirtymää. Tämä on vähän hankalaa, koska puolueiden etujärjestörooliin kuuluu ikävän usein rakennemuutoksen vastustaminen ja vanhan säilyttäminen. Jatkossa on kuitenkin:James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.01.2023 8:43Luin viimein tuon Vihriälän kirjoituksen. Jäi kyllä auki, miten tilanne saataisiin korjattua. Vaikutti olevan optimismia viran puolesta.urpiainen kirjoitti: ↑28.12.2022 12:25
Kyllä tässä on kuitenkin Suomessa sössitty erityisesti tuottavuuskasvun tekijöiden kanssa. Mutta ei tästä mitään Bluntly-henkistä selkeää oikeisto-vasemmisto-vastakkainasettelua saa: kaikki hallitukset ovat tehneet hyviä ja huonoja päätöksiä.
"Kärjistäen voisi ehkä sanoa, että kahden edellisen vaalikauden aikana politiikan keskeinen ongelma oli julkisen talouden sopeutustoimien huonosti harkittu sisältö, kun taas nykyisen vaalikauden ongelma on haluttomuus rahoittaa tärkeitä pysyviä lisämenoja muita menoja koskevilla säästöillä tai (talouden toimintaa mahdollisimman vähän haittaavaa) verotusta kiristämällä."
https://www.vesavihriala.fi/2022/12/kyk ... umpikujaa/
1. Korotettava veroja. Tämä on tehtävä fiksusti, että ei jarruteta taloudellista toimeliaisuutta tarpeettomasti.
2. Leikattava valtion menoja. Tämä on tehtävä fiksusti, että ei jarruteta tuottavuuden kasvua.
No mun mielestä on aika selvää, että tämä ongelma voimistuu merkittävästi siitä, jos tehdyn työn tuottavuuden kasvua ei saada vihdoin nousuun sen laahattua paikallaan hämmästyttävän pitkään. (Sen lisäksi kai persuja lukuunottamatta kaikki ovat sitä mieltä, että työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa on pyrittävä lisäämään juuri tästä syystä.)James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.01.2023 10:10 Jaa-a. Suurin ongelma lienee kuitenkin se, että työikäinen väestö vähenee ja työvoiman ulkopuolella oleva kasvaa. Nuo eivät poista em. ongelmaa.
Mielestäni persut vois ottaa käyttöönsä synnytystalkoot- kortin. Rinnehän sillä jo itsensä munas, niin voisivat sitten syyttää demareita, jos joku kokee asiasta pahaa mieltä.
Juuurpiainen kirjoitti: ↑11.01.2023 10:16No mun mielestä on aika selvää, että tämä ongelma voimistuu merkittävästi siitä, jos tehdyn työn tuottavuuden kasvua ei saada vihdoin nousuun sen laahattua paikallaan hämmästyttävän pitkään. (Sen lisäksi kai persuja lukuunottamatta kaikki ovat sitä mieltä, että työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa on pyrittävä lisäämään juuri tästä syystä.)James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.01.2023 10:10 Jaa-a. Suurin ongelma lienee kuitenkin se, että työikäinen väestö vähenee ja työvoiman ulkopuolella oleva kasvaa. Nuo eivät poista em. ongelmaa.
Mun mielestä oli tavallaan ihan freshiä, että persujen talousohjelmassa, joka sen sun kyselyn mukaan on Kitinäraadin mielestä Suomelle taloudellisesti parempi kuin vihreiden kestävän kasvun ohjelma, haetaan ihan eksplisiittisesti nollakasvua Suomelle, jos kasvun edellytyksenä olisi ulkomaalaisten työntekijöiden tuleminen tänne. Aiemmin mikään iso puolue ei ole oikein tällaisella degrowth-kulmalla uskaltanut lähteä vaaleihin.Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑11.01.2023 10:32Mielestäni persut vois ottaa käyttöönsä synnytystalkoot- kortin. Rinnehän sillä jo itsensä munas, niin voisivat sitten syyttää demareita, jos joku kokee asiasta pahaa mieltä.
Oho. No tuo on kyllä kova veto.
Ekonomistit tietty rakastaa sanaa tuottavuus, kuten itsekin. Se nyt vaan on ymmärtääkseni ihan höpöä, että voitaisiin odottaa tuottavuuden kasvavan niin paljon kuin kuin huoltosuhde heikkenee. Vai onko jossakin kehittyneessä länsimaassa saavutettu pysyvää tuottavuuden nousua 2000-luvulla?urpiainen kirjoitti: ↑11.01.2023 10:16No mun mielestä on aika selvää, että tämä ongelma voimistuu merkittävästi siitä, jos tehdyn työn tuottavuuden kasvua ei saada vihdoin nousuunJames Potkukelkka kirjoitti: ↑11.01.2023 10:10 Jaa-a. Suurin ongelma lienee kuitenkin se, että työikäinen väestö vähenee ja työvoiman ulkopuolella oleva kasvaa. Nuo eivät poista em. ongelmaa.
No ehkä ne ei ihan noin suoraan sano, vaan luentani oli mahdollisesti vähän värittynyt. Mutta kyllä ne julistaa, että tarvitaan tuo Yllen mainitsema lapsistrategia syntyvyyden nostamiseksi, mutta silti on valmistauduttava soputumaan siihen, että väestörakenne ei korjaudu, koska maahanmuutto ei voi olla hyväksyttävä keino. Ja malliksi tässä otetaan Japani: "Itä-Aasiassa Japani on valinnut tietoisen kansallisen strategian, jossa pyritään erityisesti uutta teknologiaa hyödyntämällä sopeuttamaan yhteiskunta nopeaan väestön ikääntymiseen." Mutta ei ne kyllä nollakasvua ääneen sano.James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.01.2023 10:44Oho. No tuo on kyllä kova veto.
Mielummin järsitään pettuleipää kuin otetaan ulkomaista työvoimaa. Noh.. demokratiassahan saa tällaista tietysti esittää.
Suomi on käyttänyt veronkorotuskortin loppuun jo vuosikymmeniä sitten. Kokonaisveroastetta ei pidä nostaa yhtään nykyisestä, mutta verojen uudelleenkohdentamista on hyvä tehdä ja jatkaa painopisteen siirtämistä työnverotuksesta kulutukseen ja haittaveroihin. Kokonaisveroastetta pitäisi ennemmin laskea kuin korottaa.
No ihmettelinkin, että onpas radikaaliaurpiainen kirjoitti: ↑11.01.2023 10:51No ehkä ne ei ihan noin suoraan sano, vaan luentani oli mahdollisesti vähän värittynyt. Mutta kyllä ne julistaa, että tarvitaan tuo Yllen mainitsema lapsistrategia syntyvyyden nostamiseksi, mutta silti on valmistauduttava soputumaan siihen, että väestörakenne ei korjaudu, koska maahanmuutto ei voi olla hyväksyttävä keino. Ja malliksi tässä otetaan Japani: "Itä-Aasiassa Japani on valinnut tietoisen kansallisen strategian, jossa pyritään erityisesti uutta teknologiaa hyödyntämällä sopeuttamaan yhteiskunta nopeaan väestön ikääntymiseen." Mutta ei ne kyllä nollakasvua ääneen sano.James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.01.2023 10:44Oho. No tuo on kyllä kova veto.
Mielummin järsitään pettuleipää kuin otetaan ulkomaista työvoimaa. Noh.. demokratiassahan saa tällaista tietysti esittää.
Vagabondo kirjoitti: ↑11.01.2023 10:54Suomi on käyttänyt veronkorotuskortin loppuun jo vuosikymmeniä sitten. Kokonaisveroastetta ei pidä nostaa yhtään nykyisestä, mutta verojen uudelleenkohdentamista on hyvä tehdä ja jatkaa painopisteen siirtämistä työnverotuksesta kulutukseen ja haittaveroihin. Kokonaisveroastetta pitäisi ennemmin laskea kuin korottaa.