Homien ihmettely ketju

[nokkaelain]

Vaihdan nyt vähän aihetta. Eli työttömyydestä. Minä HAEN töitä. Silti ymmärrän ainakin vähän työnvieroksujia. Koska:
1) Moderni pohjoismainen köyhyys on aika suhteellista
2) Jos ei ole niin paljon paalua niin vapaa-aika korvaa aika paljon
Voi kuulostaa järjettömältä mutta ymmärrän niitäkin jotka eivät halua menestyä. Koska mennestykseen kuuluu usein myös stressi, vapaa-ajan raju väheneminen, ihmissuhteiden heikentyminen, negatiivinen julkisuus ym.

Mainitsit aiemmin toisessa keskustelussa, ettei sinulla ole ollut motivaatio-ongelmaa työnhaun suhteen. Työnhaussa vaan "ne muut" arvostavat mm. vapaa-aikaa ja keksittyjä syitä kuten ihmissuhteiden heikentyminen siihen verrattuna, jos työllistyisivät.

[Homeboy65]

Kyllä kai tuosta Homien analyysista seuraa suoraan, että työllisyyttä saataisiin aika helposti nostettua

1) laskemalla tukitasoa

2) viemällä pois vapaa-aikaa (erilaisia aktivointitoimia sun muita risujenkeräilyjä vaan kehiin - joku sellainen amerikkalaisen yhteiskuntapalvelun malli, jossa joka aamu on ilmoittauduttava työpartioon, tai vankila kutsuu).

Joku tällainen kai Sivustahuutajan Kitinä-malli on ollutkin?

Pitää laskea tukitasoa koska minimituilla elävä työtön elää niin ruhtinaallisesti? Sitten ne aktivointitoimet, vastikkeellinen sos.turva ym. Mitä enemmän teetetään palkatonta työtä sitä vähemmän on halua maksaa oikeita palkkoja. Vastikkeellinen sos.turva heijastaa tietysti kansanpsykologista (sanoisinko vulgääriä) rahateoriaa: raha on niukkuushyödyke, sen eteen pitää tehdä jotain...

En mä tässä ole väittänyt mitään. Työttömyystukielämän kokemusasiantuntijana sä itse väitit, että

1) tukitaso on niin korkea suhteessa palkkatasoon, että ei kannusta hakemaan töitä
2) työttömän elämään kuuluva mittava vapaa-aika (muiden kustantamana) on niin arvokasta suhteessa palkkatyöhön liittyvään vapaa-ajan menetykseen, että ei kannusta hakemaan töitä

Minusta nuo mun ja Vagabondon pointit seuraavat suoraan näistä sun väitteistäsi.

Voi luoja...
Sinulla on kyllä tuo väärinymmärtämisen taito kyllä jotain.
Tarkoitin että jotkut (HYVIN marginaalinen joukko) yksinkertaisesti tyytyvät vähempään. Ja minähän kirjoitin että tukitaso EI OLE liian korkea vaan työttömän tuet ovat aika hyvin balanssissa: toisaalta perustoimeentulo taattu, toisaalta sen verran vaatimattomat että ne kannustavat työnhakuun.
Vapaa-ajasta ei enmpää sanoin (tsekkaa edeltä) sanottavani

Minua siis ihmetyttää uskooko joku oikeasti tällaiseen:
- Töitä on kaikille työttömät eivät vaan halua töihin
- Minimituilla elävä työtön elää niin paksusti että hän ei halua tehdä työtä (tienata)
- Jotkut ovat työttöminä eksplisiittisesti koska kaikille ei ole enää työtä ja he saavat yhteiskunnan tukia - heidän kuitenkin pitäisi tehdä jotain työtä, mennä risusavottaan tms. Tässä on jotain järkeä? Ei. se on absurdia.
- Työttömien"aktivoiminen" (lue: kyykyttäminen) on parempi keino kuin vakuuttaa heille että työ on HEIDÄN omien intressiensä mukaista. Ei. Kyykyttäminen vain yllyttää venkoiluun. Vähän psykologian tajua voisi olla...

[Homeboy65]

Ja vielä. Ikäsyrjintä työelämässä ulottuu jo nelikymppisiin ja erityisen hankalassa asemassa ovat naiset. Lisäksi työttömille tarjotaan usein työtä surkeilla ehdoilla: neljän tunnin työviikkoja, ilmaista harjoittelua, myyntityötä epävarmalla provisiopalkalla jne.

[James Potkukelkka]

Ja vielä. Ikäsyrjintä työelämässä ulottuu jo nelikymppisiin ja erityisen hankalassa asemassa ovat naiset.

Miksi naiset ovat erityisen hankalassa asemassa?

[Homeboy65]

Ja vielä. Ikäsyrjintä työelämässä ulottuu jo nelikymppisiin ja erityisen hankalassa asemassa ovat naiset.

Miksi naiset ovat erityisen hankalassa asemassa?

Työnantajia arveluttaa tuleeko tuo pian raskaaksi...

[Homeboy65]

Työnvieroksijista vielä jotain hajahuomioita:
1) Niitä on ollut aina
2) Olisi ihme jos näin hyvän sos.turvan maassa niitä ei olisi ainakin jonkin verran
3) He eivät vie työpaikkoja niiltä (valtava enemmistö) jotka haluavat töitä
4) Esimerkki: henkilö X lähettää satoja työhakemuksia vuodesta toiseen eikä tule valituksi. Hyvin ymmärrettävää jos hän päätyy johtopäätökseen että tämä on turhaa...

[James Potkukelkka]

Ja vielä. Ikäsyrjintä työelämässä ulottuu jo nelikymppisiin ja erityisen hankalassa asemassa ovat naiset.

Miksi naiset ovat erityisen hankalassa asemassa?

Työnantajia arveluttaa tuleeko tuo pian raskaaksi...

Eikös nimenomaan yli 40:n iässä tuo riski ala selvästi pienentyä?

[Vagabondo]

Ja vielä. Ikäsyrjintä työelämässä ulottuu jo nelikymppisiin ja erityisen hankalassa asemassa ovat naiset.

Miksi naiset ovat erityisen hankalassa asemassa?

Työnantajia arveluttaa tuleeko tuo pian raskaaksi...

En olisi aavistanut tuota perustelua, kun puhut ikäsyrjinnästä. Eikö toi ole ennemminkin nuorten naisten ongelma työmarkkinoilla?

[Homeboy65]

Miksi naiset ovat erityisen hankalassa asemassa?

Työnantajia arveluttaa tuleeko tuo pian raskaaksi...

Eikös nimenomaan yli 40:n iässä tuo riski ala selvästi pienentyä?

joo kyllä varmaan. Kirjoitinkin ikäsyrjinnästä JA naisten syrjinnästä.

[Vagabondo]

joo kyllä varmaan. Kirjoitinkin ikäsyrjinnästä JA naisten syrjinnästä.

No ei se sun käyttämästä lauserakenteesta käy ilmi

[James Potkukelkka]

Työttömistä työnhakijoista oli miehiä 146 100 (59 %) ja naisia 100 100 (41 %).

https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/gra ... 178&sub=22

[Homeboy65]

Ennen kuin häivyn pari juttua.
1) On olemassa 1) Homeboyn mielipiteitä ja 2) vääriä mielipiteitä
2) Kansainvälinen Homeboy-kilpailu on pian edessä. Pyydän kiinnittämään huomiota Belgian Philippe Homeboyn suoritukseen. Jos hän ei tule sijoittumaan vähintään viiden parhaan joukkoon ei nimeni ole Homeboy.

[urpiainen]

Voisitko vastata: mitä järkeä on antaa koulutusta duuneihin joita pystyy tekemään ILMAN koulutusta? Ninnikin pärjäsi tarjoilijana aivan hyvin vaikka hänellä ei ollut ko. työhön koulutusta.

Ootko sä tyhmä vai et vain ymmärrä lukemaasi? Justhan mä annoin yhden hyvän perustelun joka ei edes suoraan liittynyt mitenkään työssä tarvittaviin taitoihin. Asioilla kun tuppaa olemaan myös laajempia yhteiskunnallisia vaikutuksia.

Toinen perustelu koulutukselle on, että siellä opetetaan myös sellaisia ammattiin liittyviä asioita jotka mahdollistaa työssä vastuullisempiin tehtäviin etenemisen.

Ehkä te puhutte taas toistenne ohi? Vagabondo puhuu esimerkiksi peruskoulunsa päättäneiden nuorten tilanteesta, Homiella on taas epäilemättä mielessään jälleen kerran oma napa - siis että miksi aikuinen työtön ei voisi työllistyä joksikin tukityöllistysjaksoksi tarjoilijaksi tai siivoojaksi ilman alan ammattikoulua?

Mitä tulee tuohon Vagiksen näkökulmaan, niin tässä vaalien allahan VM:n säästölistassa oli myös ehdotus siitä, että ammattikoulusta napsastaisiin vuosi pois, kun moniin ammatteihin ei tarvitse tiukan ammattiosaamisen lisäksi mitään yleissivistävää osuutta. VM:n poninhäntämiehen erityinen perustelu oli se, että turha niitä amislaisia on yleissivistää, kun eivät tilastojen mukaan kuitenkaan jatka yliopistoon missään vaiheessa elämäänsä. Ehdotus tyrmättiin aika nopeasti sekä tuolla Vagiksen argumentilla että sillä, että VM oli unohtanut ammattikorkeakoulujen olemassaolon. Aika moni amiksen käynyt siirtyy jossain vaiheessa kuitenkin ammattikorkeakouluun ja sitä kautta entistä tuottavampiin töihin, ja pohjakoulutuksen olisi syytä tukea tätäkin.

[sivustahuutaja]

^ oppivelvollisia tietty voidaan kohdella yhtä paskasti kuin asevelvollisia, mutta tuon iän ohittaneille olisi ehkä fiksua tarjota napakammin paketoitua koulutusta.

En muuten päästäisi homieta siivoamaan kämppäämne ilman koulutusta. Kouluttautuneitakin on tarjolla.

[urpiainen]

^ oppivelvollisia tietty voidaan kohdella yhtä paskasti kuin asevelvollisia, mutta tuon iän ohittaneille olisi ehkä fiksua tarjota napakammin paketoitua koulutusta.

Jep. Yksi kansallisia erikoisuuksiamme on sekin, että jatkuvaan oppimiseen ja täydennyskoulutukseen käytetään verovaroin kustannettua tutkintokoulutusta, mikä aiheuttaa kaikenlaisia pöljyyksiä.

[Vagabondo]

...Homiella on taas epäilemättä mielessään jälleen kerran oma napa - siis että miksi aikuinen työtön ei voisi työllistyä joksikin tukityöllistysjaksoksi tarjoilijaksi tai siivoojaksi ilman alan ammattikoulua?

No niinpä tietysti. Mä ajattelin, että tää oli sellainen yleinen koulutuspoliittinen keskustelu eikä itkua siitä ettei homie pääse ammattitöihin ilman koulutusta.

[Homeboy65]

Voisitko vastata: mitä järkeä on antaa koulutusta duuneihin joita pystyy tekemään ILMAN koulutusta? Ninnikin pärjäsi tarjoilijana aivan hyvin vaikka hänellä ei ollut ko. työhön koulutusta.

Ootko sä tyhmä vai et vain ymmärrä lukemaasi? Justhan mä annoin yhden hyvän perustelun joka ei edes suoraan liittynyt mitenkään työssä tarvittaviin taitoihin. Asioilla kun tuppaa olemaan myös laajempia yhteiskunnallisia vaikutuksia.

Toinen perustelu koulutukselle on, että siellä opetetaan myös sellaisia ammattiin liittyviä asioita jotka mahdollistaa työssä vastuullisempiin tehtäviin etenemisen.

Ehkä te puhutte taas toistenne ohi? Vagabondo puhuu esimerkiksi peruskoulunsa päättäneiden nuorten tilanteesta, Homiella on taas epäilemättä mielessään jälleen kerran oma napa - siis että miksi aikuinen työtön ei voisi työllistyä joksikin tukityöllistysjaksoksi tarjoilijaksi tai siivoojaksi ilman alan ammattikoulua?

Mitä tulee tuohon Vagiksen näkökulmaan, niin tässä vaalien allahan VM:n säästölistassa oli myös ehdotus siitä, että ammattikoulusta napsastaisiin vuosi pois, kun moniin ammatteihin ei tarvitse tiukan ammattiosaamisen lisäksi mitään yleissivistävää osuutta. VM:n poninhäntämiehen erityinen perustelu oli se, että turha niitä amislaisia on yleissivistää, kun eivät tilastojen mukaan kuitenkaan jatka yliopistoon missään vaiheessa elämäänsä. Ehdotus tyrmättiin aika nopeasti sekä tuolla Vagiksen argumentilla että sillä, että VM oli unohtanut ammattikorkeakoulujen olemassaolon. Aika moni amiksen käynyt siirtyy jossain vaiheessa kuitenkin ammattikorkeakouluun ja sitä kautta entistä tuottavampiin töihin, ja pohjakoulutuksen olisi syytä tukea tätäkin.

Jos amislaisilla (siis ammattikoulu) on jotain yleissivistävää opetusta niin kyse on priorisoinnista. Eli kaikki tuo (rajalliset resurssit) yleisivistävä opetus on POIS ammatillisesta opiskelusta. Muuta yleissivistävää opetusta ei tarvitse olla kuin matematiikka ja fysiikka, mahdollisten jatko-opntojen (teknikko, insinööri) vuoksi. Tai en nyt ole ihan varma onko teknikko-koulutus lopetettu.
Eikö ole ihan mielekäs työnjako että ensin yleisivistävää opetusta peruskoulussa ja sitten ammatillista opetusta?
Ja jos yleisivistys viehättää niin ihan hyvin voi luke a kaikenlaista ihan omin päin.

[Homeboy65]

Tännehän on tullut jo paljon postauksia.

Vitsi:
- Reino on soittanut kitaraa jo kaksi vuotta mutta ei ole vieläkään progemestari.
- Kukaan ei ole Zappa syntyessään.

[urpiainen]

Kun keskustellaan mamuista niin jotkut "suvakit" kauhistelevat sanontaa "Maassa maan tavalla". Miksi? Ei se tarkoita ettei saisi käyttää turbaania tms. Se tarkoittaa että kunnioitetaan yhdessä sovittuja sääntöjä ja lakeja.

Nyt olisi taas hyvä, jos linkkaisit jonkun keskustelun, johon tämä kiinnittyisi. Muuten jää taas kritiikkisi roikkumaan typeränä huuteluna ilmaan vailla relevanssia.

"Maassa maan tavalla" -töräyksen merkitys kun riippuu tietysti siitä, miten sitä käytetään. Turha kinata siitä, mitä se jotenkin itsessään tarkoittaisi, riippumatta kontekstista. Jos lausahdusta käyttävät tuollaiset suurpuolueen kansanedustajat kuin mitä linkkasin eduskuntavaaliketjuun (eli jotka eksplisiittisesti hylkäävät liberaalin demokratian kulmakivet, eli sitoutumisen siihen, että yksilöt saavat lähtökohtaisesti toteuttaa muita arvojaan ja elää mahdollisimman vapaasti kunhan eivät haittaa muita eivätkä nakerra itse liberaalia demokratiaa, ja korvaavat tämän tosiasiat ja ihmisoikeudet ohittavalla enemmistön kaikenkattavalla tyrnnialla), niin lausahduksen merkitys saattaa hyvinkin tarkoittaa jotain sellaista, mitä väität, että se ei tarkoita.

Eli kyllä sun nyt olisi löydettävä juttelullesi konteksti, muuten se on taas kerran ihan tyhjää huulten heiluttelua.

Edit. Yleisesti olen siis sitä mieltä, että aina, kun mielesi tekee postata tänne taas uusi kriittinen keksustelunavaus jostain kannasta, jota jossain tuntemattomassa kontekstissa joku tuntematon taho sun mukaasi kannattaa, mutta mitään paikannusta et aio antaa, niin ota pieni tauko ja hengitä syvään, ehkä se mieliteko menee pois.