Kaikki ne tekijät joiden vuoksi sopimukset (demilitarisoinnista) tehtiin ovat kadonneet. Joten urpiainen historialla ei ole merkitystä. Nuo historialliset jutut ovat last season. Tarkastellaan nyt vaan nykyaikaa.
UM on sitä mieltä että demilitarisoinnin purkaminen olisi "juridisesti hankalaa". Homer Simpsonin sanoin: "Kids, you tried very hard and you failed. The lesson is never try."
Palaan vielä 5. artiklaan. Maailmassa on kaikenlaisia sopimuksia joita ei aina noudateta samoin kuin lakejakin rikotaan. Olisi aika hullua jos Venäjä miehittäisi Ahvenanmaan mutta Venäjän johdossa on hullu.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 13:13
Palataan vielä noihin sopimuksiin. Pariisin rauhansopimuksen pykäliä Suomi on kumonnut jo useita, yksipuolisesti. Sopimukset eivät ole pyhiä.
Yleisesti ottaen Suomen tavoite kuitenkin on, että kv-sopimuksia noudatetaan.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 13:13
Palataan vielä noihin sopimuksiin. Pariisin rauhansopimuksen pykäliä Suomi on kumonnut jo useita, yksipuolisesti. Sopimukset eivät ole pyhiä.
Yleisesti ottaen Suomen tavoite kuitenkin on, että kv-sopimuksia noudatetaan.
Huonoja sopimuksia ei tarvitse noudattaa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 13:13
Palataan vielä noihin sopimuksiin. Pariisin rauhansopimuksen pykäliä Suomi on kumonnut jo useita, yksipuolisesti. Sopimukset eivät ole pyhiä.
Yleisesti ottaen Suomen tavoite kuitenkin on, että kv-sopimuksia noudatetaan.
Huonoja sopimuksia ei tarvitse noudattaa.
Sopimuksia yleisesti ottaen tehdään sillä ajatuksella, että osapuolet noudattavat niitä myös silloin, kun ne ovat mielestään huonoja. Jokainen on valmis tekemään omasta mielestään mukavia juttuja myös ilman sopimusta.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Sopimukset ovat tietynlaisia periaatteita. Harva periaate toimii ehdottomasti ja ilman varauksia. Jos lähdetään siitä että sopimuksia, määräyksiä, sääntöjä ym. täytyy aina ja ehdottomasti noudattaa, sellainen johtaa helposti mielettömyyksiin.
Eräässä sarjakuvassa (Velho) talonpoikia kiellettiin puhuttelemasta kuningasta jollei hän puhuttele heitä ensin. No. Talonpojat eivät saaneet puhutella (varoittaa) kuningasta joten hän joutui liikenneonnettomuuteen...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 13:45
Sopimukset ovat tietynlaisia periaatteita. Harva periaate toimii ehdottomasti ja ilman varauksia. Jos lähdetään siitä että sopimuksia, määräyksiä, sääntöjä ym. täytyy aina ja ehdottomasti noudattaa, sellainen johtaa helposti mielettömyyksiin.
Eräässä sarjakuvassa (Velho) talonpoikia kiellettiin puhuttelemasta kuningasta jollei hän puhuttele heitä ensin. No. Talonpojat eivät saaneet puhutella (varoittaa) kuningasta joten hän joutui liikenneonnettomuuteen...
Kuten jo edellä kirjoitin, yleisesti ottaen Suomen etu on, että kv-sopimuksia noudatetaan.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 12:58
Kaikki ne tekijät joiden vuoksi sopimukset (demilitarisoinnista) tehtiin ovat kadonneet. Joten urpiainen historialla ei ole merkitystä. Nuo historialliset jutut ovat last season. Tarkastellaan nyt vaan nykyaikaa.
Miksi ihmeessä kohdistat tämän minulle, kun se olet sinä (ja vain sinä) joka toi keskusteluun historian mukaan? Minä ainoastaan huomautin, että sun ymmärryksesi asian historiasta näyttäisi olevan harhaanjohtavan puutteellinen tai suorastaan virheellinen. Mutta siis sä olet ainoa, joka on katsonut historian mukaan tuomisen relevantiksi (tai halunnut spekuloida Suomen ja Ruotsin mahdollisella sodalla), ei kukaan muu.
Muuten sanoisin, että käsityksesi sopimusten luonteesta yleensä ja kansainvälisissä suhteissa erityisesti on tavattoman naiivi, ml. perustelusi velho-sarjakuvalla.
Yleisesti kai katsotaan, että pienten maiden etu on nimenomaan pitää sopimus- ja sääntöpohjaisesta järjestyksestä kiinni kv-suhteissa. Voisi jopa ajatella, että Venäjän hyökkäyssodassa on periaatteellisella tasolla nimenomaan kyse siitä, että sääntö- ja sopimuspohjainen kanssakäyminen on murtunut Euroopan keskellä ja korvautunut lyhytnäköisellä voimapolitiikalla. Lännen tavoitteena on palauttaa sääntö- ja sopimuspohjainen järjestys. Venäjä on myös hyvin kärkäs huomauttamaan kaksoisstandardeista sääntöjen ja sopimusten noudattamisessa, moni ehkä ajattelee, että ei pitäisi ehdoin tahdoin antaa heille hyviä keissejä tähän.
Viimeksi muokannut urpiainen, 06.10.2023 13:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 13:45
Sopimukset ovat tietynlaisia periaatteita. Harva periaate toimii ehdottomasti ja ilman varauksia. Jos lähdetään siitä että sopimuksia, määräyksiä, sääntöjä ym. täytyy aina ja ehdottomasti noudattaa, sellainen johtaa helposti mielettömyyksiin.
Eräässä sarjakuvassa (Velho) talonpoikia kiellettiin puhuttelemasta kuningasta jollei hän puhuttele heitä ensin. No. Talonpojat eivät saaneet puhutella (varoittaa) kuningasta joten hän joutui liikenneonnettomuuteen...
Kuten jo edellä kirjoitin, yleisesti ottaen Suomen etu on, että kv-sopimuksia noudatetaan.
Yleisesti ottaen. Ei aina. Onkohan Suomelle haittaa siitä että olemme kumonneet monia Pariisin rauhansopimuksen pykäliä?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Urpiainen. Mielestäsi on siis naivia väittää että erilaiset sopimukset, määräykset, säännöt ym. toimivat harvoin ehdottomasti ja ilman varauksia? Esa Saarinen esim. on samaa mieltä kanssani tuosta pointista.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
urpiainen kirjoitti: 06.10.2023 13:56
[
Yleisesti kai katsotaan, että pienten maiden etu on nimenomaan pitää sopimus- ja sääntöpohjaisesta järjestyksestä kiinni kv-suhteissa. Voisi jopa ajatella, että Venäjän hyökkäyssodassa on periaatteellisella tasolla nimenomaan kyse siitä, että sääntö- ja sopimuspohjainen kanssakäyminen on murtunut Euroopan keskellä ja korvautunut lyhytnäköisellä voimapolitiikalla. Lännen tavoitteena on palauttaa sääntö- ja sopimuspohjainen järjestys. Venäjä on myös hyvin kärkäs huomauttamaan kaksoisstandardeista sääntöjen ja sopimusten noudattamisessa, moni ehkä ajattelee, että ei pitäisi ehdoin tahdoin antaa heille hyviä keissejä tähän.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 14:03
Urpiainen. Mielestäsi on siis naivia väittää että erilaiset sopimukset, määräykset, säännöt ym. toimivat harvoin ehdottomasti ja ilman varauksia? Esa Saarinen esim. on samaa mieltä kanssani tuosta pointista.
Ok. Varasin itselleni paikan Esa Saarisen Pafos-seminaarissa ja tilasin sen myös pitämään etukäteisvalmennussession firmansa kautta mulle. Kun lasku tulee, meinaan repiä sen ja sanoa Esalle, että yks Homie selittää, että Esan mielestä sen lähettämiä laskuja ei tarvitse maksaa vaikka palvelun olisikin kuluttanut.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 14:03
Urpiainen. Mielestäsi on siis naivia väittää että erilaiset sopimukset, määräykset, säännöt ym. toimivat harvoin ehdottomasti ja ilman varauksia? Esa Saarinen esim. on samaa mieltä kanssani tuosta pointista.
Ok. Varasin itselleni paikan Esa Saarisen Pafos-seminaarissa ja tilasin sen myös pitämään etukäteisvalmennussession firmansa kautta mulle. Kun lasku tulee, meinaan repiä sen ja sanoa Esalle, että yks Homie selittää, että Esan mielestä sen lähettämiä laskuja ei tarvitse maksaa vaikka palvelun olisikin kuluttanut.
Mutta jos Esa lähettääkin liivimiehet sun ovelle ja he lämpimästi suosittavat sopimusehtojen noudattamista?!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 14:03
Urpiainen. Mielestäsi on siis naivia väittää että erilaiset sopimukset, määräykset, säännöt ym. toimivat harvoin ehdottomasti ja ilman varauksia? Esa Saarinen esim. on samaa mieltä kanssani tuosta pointista.
Ok. Varasin itselleni paikan Esa Saarisen Pafos-seminaarissa ja tilasin sen myös pitämään etukäteisvalmennussession firmansa kautta mulle. Kun lasku tulee, meinaan repiä sen ja sanoa Esalle, että yks Homie selittää, että Esan mielestä sen lähettämiä laskuja ei tarvitse maksaa vaikka palvelun olisikin kuluttanut.
Halpahintaista irvailua.
Silloin kun ajat, olosuhteet ym. muuttuvat on aika rukata sopimuksia tai jopa irtisanoa niitä. Sopimukset eivät ole mitään Mooseksen kivitauluja.
Mutta tämäkin on tietysti naivia tekstiä, eikös olekin?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 14:03
Urpiainen. Mielestäsi on siis naivia väittää että erilaiset sopimukset, määräykset, säännöt ym. toimivat harvoin ehdottomasti ja ilman varauksia? Esa Saarinen esim. on samaa mieltä kanssani tuosta pointista.
Ok. Varasin itselleni paikan Esa Saarisen Pafos-seminaarissa ja tilasin sen myös pitämään etukäteisvalmennussession firmansa kautta mulle. Kun lasku tulee, meinaan repiä sen ja sanoa Esalle, että yks Homie selittää, että Esan mielestä sen lähettämiä laskuja ei tarvitse maksaa vaikka palvelun olisikin kuluttanut.
Halpahintaista irvailua.
Silloin kun ajat, olosuhteet ym. muuttuvat on aika rukata sopimuksia tai jopa irtisanoa niitä. Sopimukset eivät ole mitään Mooseksen kivitauluja.
Mutta tämäkin on tietysti naivia tekstiä, eikös olekin?
Ei ollenkaan! Just ton aion Esalle selittää!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti: 06.10.2023 14:11
Ok. Varasin itselleni paikan Esa Saarisen Pafos-seminaarissa ja tilasin sen myös pitämään etukäteisvalmennussession firmansa kautta mulle. Kun lasku tulee, meinaan repiä sen ja sanoa Esalle, että yks Homie selittää, että Esan mielestä sen lähettämiä laskuja ei tarvitse maksaa vaikka palvelun olisikin kuluttanut.
Halpahintaista irvailua.
Silloin kun ajat, olosuhteet ym. muuttuvat on aika rukata sopimuksia tai jopa irtisanoa niitä. Sopimukset eivät ole mitään Mooseksen kivitauluja.
Mutta tämäkin on tietysti naivia tekstiä, eikös olekin?
Ei ollenkaan! Just ton aion Esalle selittää!
Data ja argumentit lopussa?
Voisitko vastata - aivan asiallisesti siis - oletko sitä mieltä että sopimukset, säännöt, määräykset ym. toimivat aina ehdottomasti ja ilman varauksia?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 14:15
Halpahintaista irvailua.
Silloin kun ajat, olosuhteet ym. muuttuvat on aika rukata sopimuksia tai jopa irtisanoa niitä. Sopimukset eivät ole mitään Mooseksen kivitauluja.
Mutta tämäkin on tietysti naivia tekstiä, eikös olekin?
Ei ollenkaan! Just ton aion Esalle selittää!
Data ja argumentit lopussa?
Voisitko vastata - aivan asiallisesti siis - oletko sitä mieltä että sopimukset, säännöt, määräykset ym. toimivat aina ehdottomasti ja ilman varauksia?
Sun positiosi on nyt niin lapsellinen ja typerä, että sen kanssa on melkein mahdoton keskustella aikuismaisen järkevästi. Totta kai meillä on kaikkiin lakeihin ja vastaaviin erilaisia force majeur ja muita varauksia, osa yleisiä ja osa tapauskohtaisia. Mutta tässä nimenomaisessa keississä sulle on selitetty yksityiskohtaisesti, miksi tässä nimenomaisessa keississä sopimusten yksipuolinen hylkääminen on erityisen hankalaa. Sulla ei ole mitään sanottavaa tähän, muotoilet vain jotain yleisiä periaatteita, jotka ovat aivan susia syntyessään, vetoamalla johonkin velho-sarjakuvaan. Kitinäkeskustelut ovat kitinäkeskusteluja, mutta jokin raja urpoudellakin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Puolustusvoimien entinen komentaja Jarmo Linberg kannattaa delimilitarisoinnin purkamista. Hänenkin positionsa on lapsellinen ja typerä? Ja kun militääriasioista on kyse oletkin varmasti häntä parempi asiantuntija, eikös vaan?
Suurvaltasovinistinen Venäjä toimii niin kuin toimii.Venäjä kunnioittaa voimaa ja päättäväisyyttä. Venäjä on äärimmäisen taitava hyödyntämään lännen puolustuksen harmaita aukkoja ja alueita. Demilitarisoinnin purkaminen olisi signaali Venäjälle että sen toiminta aiheuttaa vastatoimia.
Sellaiset pilipalimiehet kuin Pekka Toveri ja Jarmo Linberg kannattavat em. purkamista mutta miksi niiden mielipiteistä pitäisi välittää?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 14:51
Puolustusvoimien entinen komentaja Jarmo Linberg kannattaa delimilitarisoinnin purkamista. Hänenkin positionsa on lapsellinen ja typerä?
En ole sanonut, että demilitarisoinnin purkaminen olisi lapsellista tai typerää, tai että vastustaisin purkamista. Olen sanonut, että sun "käsityksesi sopimusten luonteesta yleensä ja kansainvälisissä suhteissa erityisesti on tavattoman naiivi", koska se on.
Kuten eilen kirjoitin:
urpiainen kirjoitti: 05.10.2023 17:58
Mun mielestä on hyviä perusteita purkaa demilitarisointi, mutta sitten on myös ihan kiinnostavia näkökulmia, miksi demilitarisointi ja/tai sen jatkaminen on ihan jees, tai ainakin miksi yksipuolisella päätöksellä purkaminen olisi ongelmallista. Ja tietysti on myös, tai ehkä ennen muuta, tosi urpoja argumentteja suuntaan jos toiseenkin. En itse ole muodostanut definitiivistä kantaa kumpaankaan suuntaan, koska asia ei ole minulle kovin tärkeä eikä oikeastaan edes juuri kiinnosta minua. Sen sijaan mua kiinnostaa, mitä erilainen argumentaatio demilitarisaation statuksesta kertoo argumentoijan älyllisestä kyvykkyydestä ja älyllisestä rehellisyydestä.
Demilitarisaation purkaminen Velho-sarjakuvan perusteella kertoo todella paljon.
Edit. Sä olet nyt tän ketjun kahdella viimeisellä sivulla attribuoinut mulle ainakin viisi kertaa kannan, jota en ole täällä väittänyt tai puolustanut. Alat olla työläydessä ja epäasiallisuudessa samaa luokkaa kuin viimeisten aikojen Elco Kitinässä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
On kovin halpahintaista (ja varmaan tajuat sen itsekin) irvailla Velho-sarjakuvasta. Tuo oli vain esimerkki (esimerkki, ei muuta) siitä kuinka sopimukset, säännöt ja määräykset eivät aina toimi ehdottomasti ja ilman varauksia. Niitä pitää voida kyseenalaistaa. Fiktiivinen esimerkki mutta aivan valaiseva esimerkki.
Pari juttua vielä:
Jos Ahvenanmaa vallataan sitä on vaikeaa - hyvin vaikeaa - vallata takaisin.
Ahvenanmaa voitaisiin vallata hybridioperaation yhteydessä ampumatta laukaustakaan.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Kv-sopimuksista vielä. Ahvenanmaan demilitarisointi sopimus on puhtaasti nollan arvoinen siltä kannalta että Venäjä on valmis rikkomaan sitä jos katsoo etujensa vaativan sitä. Jos joku muuta uskoo hän on naivimpi kuin Nalle Puh.
Kaliningradiin on sijoitettu laskuvarjoprikaatit joiden tehtävä on yrittää Ahvenanmaan (ja Gotlannin) valtaamista kriisin aikana.
80-90 % kaupastamme kulkee läntisiä meriteitä pitkin ja menee siitä Ahvenanmaan edustalta. Lisäksi alueella on tietoliikennekaapeleita ja muita kriittisiä toimintoja. UM on sitä mieltä että ko. sopimuksen irtisanominen olisi "juridisesti hankalaa." Olisiko se silti vaivan arvoista?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Homeboy65 kirjoitti: 06.10.2023 15:38
Ihminen ei saa kilpailuttaa omaa nuohoojaansa.
Väärin. Tämä on muuttunut jokunen vuosi sitten.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
