Ukrainan ja Venäjän sota

[sivustahuutaja]

Venäjän ulina raja-asemien sulkemisesta lämmittää. Monet suomalaiset eivät ole hahmottaneet, että rajan yli on lapannut bussitolkulla ryssiä ihan jatkuvasti lentääkseen meiltä eurooppaan. Nyt joutuvat kiertämään pohjoisen kautta ja pohjoinenkin voi mennä kiinni. Nämä ovat niitä hyvintoimeentulevia ryssiä, jotka hyötyvät kansanmurhaavasta kleptokratiasta.

[Vagabondo]

Itärajan vois laittaa pysyvästi kiinni. Venäläiset joutaa kiertää länsirajan kautta ja terveellä suomalaisella ei ole mitään tarvetta mennä itään.

[urpiainen]

Venäjän ulina raja-asemien sulkemisesta lämmittää. Monet suomalaiset eivät ole hahmottaneet, että rajan yli on lapannut bussitolkulla ryssiä ihan jatkuvasti lentääkseen meiltä eurooppaan. Nyt joutuvat kiertämään pohjoisen kautta ja pohjoinenkin voi mennä kiinni. Nämä ovat niitä hyvintoimeentulevia ryssiä, jotka hyötyvät kansanmurhaavasta kleptokratiasta.

Siis niitä turvapaikanhakijoita on ollut niin vähän, että näiden ihmisten ilmoilla olevien raja-asemien sulkemisen primääri-idea on tietysti ollut hankaloittaa venäläisten laillista rajanylitystä, ja vain toissijaisesti rajoittaa ei-venäläisten turvapaikanhakijoiden tuloa. Siis viestiä, että jos Venäjä kiusaa suomalaisia, Suomi kiusaa venäläisiä.

[sivustahuutaja]

^ Dynaamisessa maailmassa luvut eivät pysy vakioina, joten on parempi toimia ennen kuin luvut nousevat.

Vai missä kohtaa laittaisit rajan kiinni:
1
2
4
8
16
..
1 048 576

[urpiainen]

Joo toi on se toissijainen tavoite, mutta 2015 näimme, että ei Venäjälle ole mikään ongelma masinoida tätä hommaa pohjoiseen.

[Ylermi Ylihankala]

Näissä turvapaikanhakija pohdinnoissa voi tietysti valita minkä tahansa tulokulman. Kyllä kai yksimielisyys siitä, että vaikka tuoreessa itärajan tapauksessa kyse olisi vain pienestä määrästä turvapaikanhakijoista ja heihin liittyvistä inhimillisistä seikoista, niin voittava näkökulma on kansallinen turvallisuuteemme ja tähän vahvasti liittyvä toimenpiteiden etupainotteisuus, jotta viesti Venäjälle on mahdollisiman selvä ja painava. Tämä toivottavasti helpottaa ongelman/asian hoitoa tulevaisuudessa huomattavasti.

Kun on kyse Venäjästä, kiltit syödään elävältä, kuten on jo nähtykin.

[sivustahuutaja]

Joo toi on se toissijainen tavoite, mutta 2015 näimme, että ei Venäjälle ole mikään ongelma masinoida tätä hommaa pohjoiseen.

Sitten nekin raja-asemat suljetaan.

[James Potkukelkka]

Venäjän ulina raja-asemien sulkemisesta lämmittää. Monet suomalaiset eivät ole hahmottaneet, että rajan yli on lapannut bussitolkulla ryssiä ihan jatkuvasti lentääkseen meiltä eurooppaan. Nyt joutuvat kiertämään pohjoisen kautta ja pohjoinenkin voi mennä kiinni. Nämä ovat niitä hyvintoimeentulevia ryssiä, jotka hyötyvät kansanmurhaavasta kleptokratiasta.

Siis niitä turvapaikanhakijoita on ollut niin vähän, että näiden ihmisten ilmoilla olevien raja-asemien sulkemisen primääri-idea on tietysti ollut hankaloittaa venäläisten laillista rajanylitystä, ja vain toissijaisesti rajoittaa ei-venäläisten turvapaikanhakijoiden tuloa. Siis viestiä, että jos Venäjä kiusaa suomalaisia, Suomi kiusaa venäläisiä.

En usko tuollaiseen salattuun motiiviin.

[sivustahuutaja]

^
En minäkään. Suomi on ollut varsin haluton lisäämään painetta Venäjää kohtaan. Tuo jatkuu hämmentävästi senkin jälkeen kun on liitytty Natoon.

[urpiainen]

Pidättekö mua foliohattuna ja salaliittoteoreetikkona!

Edelleen pätee, että jos joku kommunikoi suomalaiselle viranomaiselle olevansa suojelun tarpeessa ja hakevansa siksi turvapaikkaa, niin hakemus pitää käsitellä. Tähän perustuvaa rajanylitystä on vaikea kontrolloida. Sen sijaan kaikki muuhun perustuva rajanylitys voidaan kieltää, ja siitä on enemmän haittaa Venäjälle ja venäläisille kuin Suomelle ja suomalaisille. Mun foliohattuni alta tää on ihan selvä keissi.

[James Potkukelkka]

Joo toi on se toissijainen tavoite, mutta 2015 näimme, että ei Venäjälle ole mikään ongelma masinoida tätä hommaa pohjoiseen.

Sitten nekin raja-asemat suljetaan.

Juu. Ei mikään sopimus vaadi Suomea pitämään yhtään raja-asemaa auki.

[James Potkukelkka]

Pidättekö mua foliohattuna ja salaliittoteoreetikkona!

Oman etusi mukaista on, että et tiedä kaikkea!

[James Potkukelkka]

Edelleen pätee, että jos joku kommunikoi suomalaiselle viranomaiselle olevansa suojelun tarpeessa ja hakevansa siksi turvapaikkaa, niin hakemus pitää käsitellä.

Maahan pyrkivät ohjattaisiin ja opastettaisiin Vartiuksen ja Sallan
rajanylityspaikoille, joille kansainvälisen suojelun hakeminen olisi keskitetty,
informaatiolla, estelaitteiden ja partioiden avulla. Maahan pyrkivät vastaisivat
lähtökohtaisesti itse siirtymisestään avoinna olevalle rajanylityspaikalle.

Mä luen tuon noin, että hakemuksia ei oteta vastaan muualla kuin noilla asemilla.

[urpiainen]

Mä luen tuon noin, että ei hakemuksia ei oteta vastaan muualla kuin noilla asemilla.

Joo, niinhän ne sanoo. Aamulla oli radiossa ihan hyvä keskustelu, jossa rajaheebot sanoivat just tätä (ja sitä, että jos rajavyöhykkeelle jää jotain tyyppejä nääntymään, niin ne on Venäjän vastuulla). Martti Koskenniemi sanoi, että näin tietysti sanovat, koska haluavat viestinnällä vaikuttaa tilanteeseen, mutta tosipaikassa lait sanovat muuta. Pitää auttaa, ja ohjata jonnekin, mihin voi realistisesti päästä hakemuksen jättämään. Rajaheebot sanoivat vain, että linjaukset ovat nuo, mitä kerrottu, ja että kaikki tehdään lakien mukaan.

[James Potkukelkka]

^Tuo ongelma ei varmastikaan realisoidu, ellei Venäjä kieltäydy ottamasta hakijoita takaisin. Toki Venäjä halutessaan voi niin tehdä.

[James Potkukelkka]

https://x.com/kaakkoisraja/status/17254 ... nlhfpITyCw

Tämän vrk:n aikana 69.

[sivustahuutaja]

^ Venäjä köyhdyttää itseään lahjoittamalla meille rikastavia tulijoita.

[So Hard]

Edelleen pätee, että jos joku kommunikoi suomalaiselle viranomaiselle olevansa suojelun tarpeessa ja hakevansa siksi turvapaikkaa, niin hakemus pitää käsitellä.

Ei päde. Jos huomaat, muut maat ovat toimineet toisin jo vuosia. Se on ihan valintakysymys.

[urpiainen]

Edelleen pätee, että jos joku kommunikoi suomalaiselle viranomaiselle olevansa suojelun tarpeessa ja hakevansa siksi turvapaikkaa, niin hakemus pitää käsitellä.

Ei päde. Jos huomaat, muut maat ovat toimineet toisin jo vuosia. Se on ihan valintakysymys.

Tää oli tällainen normatiivinen "pätee", ei faktuaalinen tilastoväite siitä, toimivatko kaikki maat näin. Mutta ehkä se silti oli vähän liian vahva, ja olisi pitänyt kirjoittaa hieman varauksellisemmin, vaikka kai lähtökohtaisesti ainakin nämä tutkijat ovat taipuvaisia olemaan pitkälti samaa mieltä teesini kanssa:
”Kun ihminen hakee kansainvälistä suojelua, riittää, että hän ilmaisee hakevansa turvapaikkaa. Viranomaisten velvollisuus ottaa turvapaikkahakemus vastaan syntyy jo siinä vaiheessa, kun turvapaikanhakija saa jonkinlaisen yhteyden rajaviranomaisiin”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009993663.html

[So Hard]

De facto on paljon merkittävämpi asia kuin jonkun kammiokaverin Dr jure horina. Tosiasia on että kansallisen turvallisuuden poikkeus menee kaikista de jure horinoista ohi, kun niin vain päätetään.

[James Potkukelkka]

De facto on paljon merkittävämpi asia kuin jonkun kammiokaverin Dr jure horina. Tosiasia on että kansallisen turvallisuuden poikkeus menee kaikista de jure horinoista ohi, kun niin vain päätetään.

Juu. Olen tosin varma, että Scheinin tai joku muu desantti tekee tilaisuuden tullen kantelun EIT:een, mutta senkään tuloksesta ei tulla välittämään, jos kansallinen turvallisuus niin vaatii.

[Ylermi Ylihankala]

Päivän mietelause: Ajatelkaa, maailmassa on 143 000 000 ihmistä, jotka pitävät meitä kaikkia suomalaisia natseina.

[Bluntly]

Päivän mietelause: Ajatelkaa, maailmassa on 143 000 000 ihmistä, jotka pitävät meitä kaikkia suomalaisia natseina.

Ja maailmassa on yli 6 miljardia ihmistä, jotka pitää noita 143 miljoonaa lampaina.

[Ylermi Ylihankala]

Päivän mietelause: Ajatelkaa, maailmassa on 143 000 000 ihmistä, jotka pitävät meitä kaikkia suomalaisia natseina.

Ja maailmassa on yli 6 miljardia ihmistä, jotka pitää noita 143 miljoonaa lampaina.

Mietelauseeni idea ei ollut toistaa Putinin "totuutta", vaan tuoda esiin sen järjettömyyden mittakaava.

[sivustahuutaja]

^
Liberaaleissa demokratioissa elää enää 18% ihmisistä. Aika karmea pudotus vuoden 2008 osuudesta 25%.