Orpon hallitus 2023-

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9488
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Tuloverotus kevenee. Kokoomus tekee sitä minkä takia mä sitä äänestän.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25814
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 04.01.2024 8:47 YLEn kannatusmittauksessa kaikki hallituspuolueet ovat nostaneet kannatustaan. On tämä kumma maa.

https://yle.fi/a/74-20067553
James Potkukelkka kirjoitti: 19.12.2023 8:41
James Potkukelkka kirjoitti: 30.11.2023 11:34 Mun verot eivät nouse ja yksityisten lääkärikäynti Kela-korvaus paranee, eli hallitus on loistava.
Hallitus suunnittelee uusia sopeutustoimia ja veronkorotuksiakin on väläytelty. Saa nähdä onko hallitus edelleen loistava vai aivan paska.

Purran ehdottama ruoan alv:n korotus ei muuttaisi tuomiota. Jos mennään palkkaveroon tai omistamisen verottamiseen, hallitus on aivan paska.
Ps. kalja ja bensa halpenevat!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21482
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Rajakin on kiinni. Turvapaikanhakijoiden push back käytäntöä tutkitaan aktiivisesti.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25814
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

On kyllä hienoa, että SAK/SDP:n taktiikka ei pure.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21482
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Ehkä tuhotyölakkojen lisäksi voisi aloittaa poliittiset murhat? Sillähän ei nimittäin ole mitään väliä, aiheuttaako 5 meur tuhon vai yhden kuoleman.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.01.2024 10:02 On kyllä hienoa, että SAK/SDP:n taktiikka ei pure.
Katsotaan sitten helmikuussa kun Suomi on kiinni. 60% ei kannata työelämäuudistuksia.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16736
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 04.01.2024 9:26 ^ Eikös hallitus tunnu toteuttavan hallitusohjelmaa ja hallitus sai vaaleissa enemmistön kannatuksen? Eli tuntuisi loogiselta, että kannatus on ihan ok.
Ei tuo argumentti toimi ollenkaan. Eihän hallitusohjelmasta äänestetty. Perussuomalaiset nimenomaan ennen vaaleja kieltäytyivät tekemästä edes vaaliohjelmaa, ja sitten Säätytalolta putkahtanut ohjelma ja sen nyt alkanut toteutus rikkovat suoraan useita Purran eksplisiittisiä lupauksia. Kokoomuksen kannalta enemmän noin, tosin sillä twistillä, että joku saattoi ennen vaaleja uskoa ne juhlapuheet kansantalouden tasapainottamisesta ja velanoton vähentämisestä, ja nyt tulee kyllä balanssista piittaamatonta etupolitiikkaa. Ja tietty äärioikeiston, rasismin ja lasten ahdistelun normalisointia.
Viimeksi muokannut urpiainen, 04.01.2024 10:47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16736
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 04.01.2024 9:34 Tuloverotus kevenee. Kokoomus tekee sitä minkä takia mä sitä äänestän.
Joo. Ymmärrän eturyhmänäkökulman, ja tietyssä lyhyen tähtäimen taloudellisen näkökulman mielessä olen toki itsekin tässä saamapuolella. Mä olen vain tällainen tosikko tai teoreetikko, jota opportunistinen tärkeimpien moraalisten periaatteiden myynti halvalla ei oikein houkuttele.

Ajattelen koko persumeiningin suhteen samoin kuin Kokoomuksen viimeinen liberaali Heikki Pursiainen kirjoittaessaan oliko nyt eilen X:ssä Halla-ahon suhteen, että sitä ei pitäisi päästää mukaan mihinkään aikuisten juttuihin, ennen kuin tämä avoin liberaalin demokratian, laillisuusperiatteiden ja ihmisoikeuksien halveksunta on jäänyt taakse. Mä todella toivon, että sä olet oikeassa, ja että tämä Kokoomuksen mahdollistama protofasismin valtaannousu ei johda mihinkään syvempään muutokseen suomalaisessa yhteiskunnassa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16736
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti: 04.01.2024 10:14
James Potkukelkka kirjoitti: 04.01.2024 10:02 On kyllä hienoa, että SAK/SDP:n taktiikka ei pure.
Katsotaan sitten helmikuussa kun Suomi on kiinni. 60% ei kannata työelämäuudistuksia.
Joo. Vaalien allahan oli pöydällä se Hakaniemen ja Etelärannan hahmottelema tiekartta sinipunalle, mutta ei kelvannut.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti: 04.01.2024 10:27
So Hard kirjoitti: 04.01.2024 10:14
James Potkukelkka kirjoitti: 04.01.2024 10:02 On kyllä hienoa, että SAK/SDP:n taktiikka ei pure.
Katsotaan sitten helmikuussa kun Suomi on kiinni. 60% ei kannata työelämäuudistuksia.
Joo. Vaalien allahan oli pöydällä se Hakaniemen ja Etelärannan hahmottelema tiekartta sinipunalle, mutta ei kelvannut.
Marinille se ei kelvannut.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16736
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti: 04.01.2024 10:43
urpiainen kirjoitti: 04.01.2024 10:27
So Hard kirjoitti: 04.01.2024 10:14 Katsotaan sitten helmikuussa kun Suomi on kiinni. 60% ei kannata työelämäuudistuksia.
Joo. Vaalien allahan oli pöydällä se Hakaniemen ja Etelärannan hahmottelema tiekartta sinipunalle, mutta ei kelvannut.
Marinille se ei kelvannut.
Siltähän se näytti. Kokoomus oli jo suuntautunut pääkallokoppalakki-yhteistyöhön, ja Marin ei oikein mihinkään yhteistyöhön. Oi voi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9488
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 04.01.2024 10:26Mä todella toivon, että sä olet oikeassa, ja että tämä Kokoomuksen mahdollistama protofasismin valtaannousu ei johda mihinkään syvempään muutokseen suomalaisessa yhteiskunnassa.
Jos nyt oletettaisiin, että seuraava vaalitulos vastaisi tämän hetkisiä kannatuksia, niin todennäköisesti seuraava hallitus olisi sinipuna. Mariini ei ole pilaamassa välejä ja SDP saanut katsella yhden vaalikauden menoa oppositiosta, niin olettaisin heidän olevan valmiimpia neuvottelemaan hallitusohjelmasta Kokoomuksen kanssa identiteettiposeeraamisen sijaan jolloin Kokoomuksellakaan ei olisi tarvetta veljeillä persujen kanssa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti: 04.01.2024 10:46Siltähän se näytti. Kokoomus oli jo suuntautunut pääkallokoppalakki-yhteistyöhön, ja Marin ei oikein mihinkään yhteistyöhön. Oi voi.
Kokoomus olisi selvästi halunnut kilpailuttaa eri pohjat. Marin taas lähti siitä, että demarit pitää anella hattu kourassa hallitukseen, koska hän ei ole PM.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16736
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti: 04.01.2024 11:23
urpiainen kirjoitti: 04.01.2024 10:46Siltähän se näytti. Kokoomus oli jo suuntautunut pääkallokoppalakki-yhteistyöhön, ja Marin ei oikein mihinkään yhteistyöhön. Oi voi.
Kokoomus olisi selvästi halunnut kilpailuttaa eri pohjat. Marin taas lähti siitä, että demarit pitää anella hattu kourassa hallitukseen, koska hän ei ole PM.
Minulla on eri käsitys. Vaalien jälkeen näytti hyvin selvältä, että (a) kokoomus lähtee ensisijassa rakentamaan pääkallokoppalakkia ja (b) Marinia ei kiinnosta kakkosviulun soittaminen. Pidän Marinin asennetta ja vaalitaktiikkaa äärimmäisen vahingollisena Suomelle, mutta tämä ei minusta pese kokoomuksen vastuuta pois.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21482
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Sitä vastuutahan nyt Kokoomus selkä vääränä kantaa maan suosituimpana puolueena.

Harvoin on nähty niin idioottimaista toimintaa kuin demareilta keväällä. Heillä oli mahdollisuus uudistaa työmarkkinat pohjoismaisen mallin mukaisiksi ja haastaa persut duunaripuolueena.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21482
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: 04.01.2024 10:14 Katsotaan sitten helmikuussa kun Suomi on kiinni. 60% ei kannata työelämäuudistuksia.
Jos viittaat siihen urpoon kyselyyn, niin siinä kysyttiin kahta asiaa yhdessä kysymyksessä. Kansa ei kannata heikennyksiä, mutta ei myöskään tykkää taloutta tuhoavista poliittisista lakoista. 30% voi helmikuussa taputtaa, mutta loput taitavat vetää herneen nenään. Jos lakot toteutuvat, niin ensi vuonna on nollakasvu, jos sitäkään.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25814
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kiinnostavaa nähdä, mitä kevättalvi tuo tullessaan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16736
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 28.12.2023 12:08 Yleisesti kai on ajateltu, että hallituksen kovista puheista huolimatta Orpo on lakkokevään uhatessa valmis sittenkin neuvottelemaan kokonaisratkaisusta ja luopumaan vientivetoisen palkkamallin kirjaamisesta lakiin, ensimmäisen sairaspäivän omavastuusta ja työntekijän henkilökohtaisista lakkosakoista.
Mielenkiintoista. Rehn - joka selvästi koittaa nostaa yleispoliittista profiiliaan sellaisena presidentillisenä polarisoivien ongelmien ratkojana - ottaisi noista kolmesta ilmeisestä jutusta (vientivetoinen palkkamalli, sairasomavastuu ja lakkosakot) vain kaksi ensimmäistä, ja korvaisi lakkosakko-neuvottelun työntekijöiden edustuksella johdossa paikallisen sopimisen taapainottamiseksi.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010097903.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21482
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Aika huono linjaus. Jos laittomista lakoista ei sakoteta, niin niitä käytetään ihan surutta. Työntekijöiden edustus johdossa ei taas tarkoita oikeasti mitään. Duunareilla on monesti sellainen kuvitelma, että johto koko ajan suhmuroi heidän selkänsä takana ja juonittelee duunarien kyykyttämiseksi. Tuon tekia joitakuita miellyttää ajatus oman myyrän saamiseksi johtoon. Sitten into hiipuu kun arki koittaa ja aletaan puhua budjeteista, ennusteista, rekryistä ja muusta tylsästä paskasta illuminati-hommien sijaan.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16736
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 04.01.2024 14:10 ^
Aika huono linjaus. Jos laittomista lakoista ei sakoteta, niin niitä käytetään ihan surutta. Työntekijöiden edustus johdossa ei taas tarkoita oikeasti mitään.
Siis mun käsittääkseni aika yleinen analyysi on, että työnantajapuoli, tai siis hallitus, tavoittelee ensisijaisesti liitoille laittomista lakoista tulevien hyvityssakkojen reilua korotusta, ja tämä ajatus työntekijälle henkilökohtaisesti tulevasta pienestä sakosta, jos liiton masinoima lakko todetaan jsokus myöhemmin laittomaksi, on sellainen pieni bonus, josta voitaisiin hyvinkin luopua. Siksi ihmettelen, että Rehn pudotti tämän kompromissiesityksestään ja otti mieluummin mukaan tuon työntekijöiden edustuksen johdossa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21482
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Jos korvaukset laittomista lakoista ovat lähellä aiheutettuja vahinkoja, niin ihan samahan se on, mistä raha tulee. Liiton rahat ovat pohjimmiltaan jäseniltä, joten liiton sakko ja jäsenen sakko on tavallaan sama asia. Henkilökohtaisella sakolla varmaan pyritään estämään lain kiertäminen tyyliin "Ei tämä ole liiton lakko, vaan spontaani ahtaajien mielenilmaus!". En itse kannata tuollaisten veivausten mahdollistamista. Jos ei halua noudattaa työsopimustaan, ei kannata sellaista allekirjoittaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16736
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 04.01.2024 14:26 Jos korvaukset laittomista lakoista ovat lähellä aiheutettuja vahinkoja, niin ihan samahan se on, mistä raha tulee. Liiton rahat ovat pohjimmiltaan jäseniltä, joten liiton sakko ja jäsenen sakko on tavallaan sama asia. Henkilökohtaisella sakolla varmaan pyritään estämään lain kiertäminen tyyliin "Ei tämä ole liiton lakko, vaan spontaani ahtaajien mielenilmaus!".
Ei kai liiton sakko ja jäsenen sakko ole siinä mielessä sama asia, ainakaan työntekijän kannalta, että henkilökohtaiselta sakolta välttyy, jos ei lakkoile. Mä luulen, että henkilökohtaisen sakon idea onkin rakentaa henkilökohtaista riskiä lakkoilulle ja sitä kautta edistää vapaamatkustamista ja solidaarisuuden karisemista työntekijäpuolelle.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21482
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Jos liitto rahoittaa sakkonsa jäsenmaksujen kautta, niin jäsen maksaa sen joka tapauksessa. Jos ei halua tukea laittomia lakoja, niin miksi liittyä liittoon ja mennä lakkoon? Ei liiton jäsenyys ja lakkoilu ole pakollista. Voi mennä avoimeen kassaan ja töihin ihan joka päivä.

Henkilökohtaisen sakon ainoa idea on estää kuvaamani kusetus.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16736
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 04.01.2024 15:11 ^
Jos liitto rahoittaa sakkonsa jäsenmaksujen kautta, niin jäsen maksaa sen joka tapauksessa. Jos ei halua tukea laittomia lakoja, niin miksi liittyä liittoon ja mennä lakkoon? Ei liiton jäsenyys ja lakkoilu ole pakollista. Voi mennä avoimeen kassaan ja töihin ihan joka päivä.

Henkilökohtaisen sakon ainoa idea on estää kuvaamani kusetus.
Kuulostaa sekoilulta. Ahtaajien spontaani mielenilmas ei olisi mikään lakko, ei siitä selviäisi henkilökohtaisella lakkosakolla, vaan saisi kenkää, kun kieltäytyy tekemästä töitä.

Nythän siis ei ole henkilökohtaista lakkosakkoa, mutta käsittääkseni ei ole mikään erityinen ongelma, että liitot naamioisivat lakkojaan työntekijöiden spontaaneiksi liikehdinnöiksi. Päinvastoin, liitot pyrkivät jopa korostamaan omaa toimijuuttaan. Edelleen uumoilisin, että henkilökohtaisella sakolla pyritään nimenomaan luomaan henkilökohtainen pelotevaikutus vähentämään ihmisten halukkuutta osallistua lakkoon. Luulen, että analyysisi on varsin pielessä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21482
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ liitto voi aivan hyvin luvata maksaa ne sakot. Nuo rahat sitten otetaan jäseniltä loppupeleissä.