Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[urpiainen]

Tämä kyllä saattaa alkaa olla vähän hankalaa myös suomalaisille fundamentalisteille. Sen lisäksi, että from the river to the sean piti olla selvästi kutsu kansanmurhaan, niin Suomi on institutionaalisella tasolla niin pontevasti vahvistanut sitoutumisen kahden valtion ratkaisuun, että Israelin äärioikeistohallinnon tuki saattaa vaikeutua. Tai siis ei tietenkään siinä mielessä hankalaa, että kristilliset arvatenkin toteavat palestiinalaisten vastarinnan pakottaneen ja oikeuttaneen Israelin tällaiseen asennoitumiseen, jolloin Netanjahu ansaitsee täyden tuen, mutta Suomen oman virallisen linjan avoimen haastamisen kautta sisäpoliittisesti hankalaa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010130333.html

[sivustahuutaja]

^
Eikös se ole aika lailla se ja sama mitä me tuumitaan nykyisestä iippojen hallituksesta, koska kaikki viittaa siihen, että valta vaihtuu seuraavissa vaaleissa? Nykyisen konfliktin jälkihoito on vielä täysin kesken 2026 kun seuraavat parlamenttivaalit ovat maassa. Ennen tuota on ihan turha kuvitellakaan puhuvansa mistään valtioista. Hyvä kun saavat hamasin tuhottua tuohon mennessä.

[urpiainen]

Suomi on institutionaalisella tasolla niin pontevasti vahvistanut sitoutumisen kahden valtion ratkaisuun, että Israelin äärioikeistohallinnon tuki saattaa vaikeutua.

Tältä alkaa vaikuttaa. Saa nähdä, johtaako mihinkään muuhun kuin Spede-show-henkiseen jyrkän paheksunnan esittämiseen.

Gazan sota | Ministeri Valtonen siviilien hädästä: ”Nyt riittää”: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010136721.html

[sivustahuutaja]

^ Kuulostaa ihan lupaavalta. Olisi huitsin mahtavaa, jos muuten täydellisen kyvyttömältä EU:lta tulisi tähän napakka ratkaisuehdotus.

[James Potkukelkka]

Eilisessä ruoanjakotilanteessa kuoli suuri määrä palestiinalaisia siviilejä.

Mun käsitys tilanteesta:

Palestiinalaiset siviilit juoksivat kohti rekkoja. Paikalla olleet Israelin armeijan sotilaat säikähtivät tätä ja avasivat tulen. Rekkakuskit säikähtivät tätä ja ajoivat paniikissa pakoon.

Siviilejä kuoli luoteihin, rekkojen alle ja väkijoukon paniikin alle.

[sivustahuutaja]

^ näin vain, että hesarin lähteenä oli hamasin ministeriö. En lukenut. Onko tälle muuta lähdettä?

[James Potkukelkka]

^ näin vain, että hesarin lähteenä oli hamasin ministeriö. En lukenut. Onko tälle muuta lähdettä?

mm BBC, CNN

https://www.cnn.com/2024/02/29/middleea ... index.html

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68434443

Tuo ylle kirjoittamani on mun muodostama käsitys tilanteesta.

[urpiainen]

Mun mielestä Hesarilla oli ihan hyvä yhteenveto siitä, mitä nyt voi tai ei voi asiasta tietää: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010261142.html

Itse olen toki sitä mieltä, että edes paatuneenkaan internet-journalistin on vaikea selvittää kovin luotettavasti, mitä tällaisissa tapahtumissa on tarkkaan ottaen tapahtunut, niin paljon sumutusta on aina suuntaan ja toiseen niiden ympärillä. Tämän varauksellisen suhtautumisen painoarvoa korostaa se, vaikka tässä vähän sotaveteraanien asianajajalta kieltämättä kuulostankin, että tahallaan hämärrytetyistä yksityskohdista kohkaaminen uhkaa viedä mediatilaa kokonaiskuvalta.

[sivustahuutaja]

^ näin vain, että hesarin lähteenä oli hamasin ministeriö. En lukenut. Onko tälle muuta lähdettä?

mm BBC, CNN

https://www.cnn.com/2024/02/29/middleea ... index.html

Eka linkkisi kirjoitti näin, eli en ees jaksanut avata tokaa linkkiäsi:
"according to the Palestinian Ministry of Health in Gaza. CNN is unable to independently confirm these numbers."

[James Potkukelkka]

^ näin vain, että hesarin lähteenä oli hamasin ministeriö. En lukenut. Onko tälle muuta lähdettä?

mm BBC, CNN

https://www.cnn.com/2024/02/29/middleea ... index.html

Eka linkkisi kirjoitti näin, eli en ees jaksanut avata tokaa linkkiäsi:
"according to the Palestinian Ministry of Health in Gaza. CNN is unable to independently confirm these numbers."

En nyt heti saa kiinni, mikä on pointtisi.

[sivustahuutaja]

^
Onko kuolleiden määrälle mitään muuta lähdettä kuin Hamas?

Israel on jo kertonut oman näkemyksensä tapahtumista ja sen mukaan kuolleita ei pitäisi olla tuota määrää.

100 olisi uutinen. 5 ei ole.

[Bluntly]

^ Koska tieto ei tule Israelin natsivirastolta niin se ei voi pitää paikkaansa.


Mitäpä tuommoinen hassu sadan aseettoman siviilin teurastus tuntuu kun liikutaan noissa luvuissa. Hyvin edistyy etninen puhdistus.

[James Potkukelkka]

^
Onko kuolleiden määrälle mitään muuta lähdettä kuin Hamas?

Israel on jo kertonut oman näkemyksensä tapahtumista ja sen mukaan kuolleita ei pitäisi olla tuota määrää.

100 olisi uutinen. 5 ei ole.

Ok, eli kuolleiden määrä on pointti.

Ps. jonkun Israelin asevoimien kommentin näin ja siinä ei sanottu kuolleiden määrästä mitään. Ehditkö laittaa Israelin kommentin, jossa sanotaan jotain kuolleiden määrästä.

[James Potkukelkka]

^ Koska tieto ei tule Israelin natsivirastolta niin se ei voi pitää paikkaansa.


Mitäpä tuommoinen hassu sadan aseettoman siviilin teurastus tuntuu kun liikutaan noissa luvuissa. Hyvin edistyy etninen puhdistus.

Itse en usko, että Israel kovin montaa suoralla tulella tässä tappoi.

[James Potkukelkka]

What is Israel saying?
Israel offered an evolving account of the incident as the day progressed.

In its first comments, the IDF said the incident began when Palestinians attempted to loot the trucks. “Early this morning, during the entry of humanitarian aid trucks into the northern Gaza Strip, Gazan residents surrounded the trucks, and looted the supplies being delivered. During the incident, dozens of Gazans were injured as a result of pushing and trampling,” the IDF told CNN.

Later on Thursday, an Israeli military spokesperson claimed in a briefing that there were two separate incidents involving aid trucks in Gaza Thursday.

First, he said trucks entered northern Gaza and were rushed by crowds, with trucks running over people. Subsequently, he said, a group of Palestinians approached Israeli forces, who then opened fire on the Palestinians.

“The truckloads went into the north, then there was the stampede, and then afterwards, there was the event against our forces. That’s how things transpired this morning,” the spokesman said

lähde

https://edition.cnn.com/2024/02/29/midd ... index.html

Jälkimmäisessä kommentissa en näe mitään mainintaa uhrien määrästä.

[sivustahuutaja]

^
Koko uutisen pointti on kuitenkin siinä, kuinka monta israel ampui. Jos väkijoukossa kuoli ihmisiä, niin sehän on niiden ihmisten oma vika. Pitää osata jonottaa.

[James Potkukelkka]

^
Koko uutisen pointti on kuitenkin siinä, kuinka monta israel ampui. Jos väkijoukossa kuoli ihmisiä, niin sehän on niiden ihmisten oma vika. Pitää osata jonottaa.

[sivustahuutaja]

Hamasin ministeriöiden luvut ovat todistetusti paskaa. Näitä sitten Hesari ja muut "riippumattomat" mediat toistelevat totuutena ilman mtään lähdekritiikkiä.
https://www.tabletmag.com/sections/news ... ty-numbers

[urpiainen]

Hamasin ministeriöiden luvut ovat todistetusti paskaa.

Onko näin? Mun käsitykseni on ollut, että terveysviranomaisten uhrilukuja pidetään tässä ja aiemmissa konflikteissa pääsääntöisesti aika luotettavina. Toi sun lähteesi taitaa olla joku konservatiivinen etnonationalistisivusto, jonka luotettavuus olisi lähtökohtaisesti vähän kyseenalainen. Toisaalta itsekin kontrastoit sen Hesarin ja muun riippumattoman median kanssa. Mä menisin tässä ehkä just riippumattoman median mukana.

[nokkaelain]

https://foreignpolicy.com/2009/02/25/is ... a-to-gaza/

Riiisi on sallittu kriiisissä

[Bluntly]

Jännä nähdä nukettaako Israel kunhan panttivangit on vapautettu. Saisi nopeammin siviilit teurastettua kuin avustusjonoissa ammuskelemalla.

[sivustahuutaja]

^ Mikään ei kyllä viittaa siihen, että Israel tarkoituksella tappaisi siviilejä. Jos Israel toimisi kuin Venäjä, niin meillä olisi jo satoja tuhansia kuolleita.

[urpiainen]

^ No ei ne tietenkään koeta maksimaalista määrää siviilejä tappaa, mutta aika kiinnostavaa tämä, että ICC:n syyttäjä hakee pidätysmääräyksiä osaksi nimenomaan siviileihin tarkoituksellisesti kohdennettujen toimien takia. Aika solmuun saavat Israel-apologeetat mennä, jos haluavat edelleen sulkea (omansa ja muiden) silmät Israelin toimien laadulta. (Hamasin puolustelijoita en vieläkään ole kohdannut, vaikka niitä internet-juttujen mukaan mielenosoituksissa onkin havaittu.)

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010439439.html, https://www.icc-cpi.int/news/statement- ... tion-state

Ei tällä varmaan ihan hirveästi mitään konkreettisia vaikutuksia ole, vaikka pidätysmääräyksen saisivatkin, kun niin moni keskeinen maa ei tunnusta ICC:n toimivaltaa, mutta niille (meille) jotka tunnustavat, tällä pitäisi olla jo velvoittavia seurauksia. Saa nähdä.

[sivustahuutaja]

^ Annapa joku esimerkki siitä, että olisivat tappaneet tavoitteellisesti edes yhden siviilin?

[urpiainen]

^ Sieltähän noista ICJ:n ja ICC:n kamoista noita voi varmaan halutessaan tutkailla, mutta en mä usko, että mikään evidenssi vaikuttaa sun asenteisiisi. Luulisi lehtitietojen jo riittäneen, jos tämä tie olisi auki.