Eurovaalit 2024

[James Potkukelkka]

. Nyt kyllä jo vähän kaduttaa. Koetan lohduttautua sillä vagabondomaisella ajatuksella, että vaikka erityisesti tuo eurovihreiden ydinvoimavastaisuus takkuaa, niin ainakin tuen sitten sen ryhmän sisällä muutosta just siinä asiassa.

Mielenkiintoista. Kun aikoinaan kannatin Lepomäkeä samalla logiikalla

Tämähän vaan todistaa sen, että mitä pidempään kitinöidään, sitä enemmän mun ja urpiaisen poliittiset kannat lähestyy toisiaan. Ehkä me vielä joskus äänestetään samaa ehdokasta

Tarkennan: urpiaisen kanta on lähestynyt mun kantaani. Sinäkin saat seurata

[urpiainen]

Noh, mä nyt kuitenkin esitin tämän argumentin meriselityshenkisenä laihana lohdutuksena kokemalleni katumukselle, en minään isona ja merkittävänä argumenttina. Eli kyllä tässä nyt merkittävä ero on diskurssissa! Lisäksi mulla on eurovihreiden kanssa ongelma lähinnä vain tämän ydinvoima-asian kanssa. Vaikka kyseessä on iso asia, ei se kuitenkaan ole sellainen melkein kaikkiin asioihin heijasteleva periaatteellinen kuilu kuin perusliberaalin Valtonen-Lepomäen ja kokoomuksessa yhä enemmän valtaa käyttävän kansalliskonservatiivisen kravattipersujengin välillä on.

[urpiainen]

Mä ajattelin käydä vasta vaalipäivänä äänestämässä, kun vaihteeksi satun olemaan kotona. Mutta mulla on vaikeuksia valita ehdokasta Kokoomuksesta tai ylipäätään innostua vaaleista millään tasolla. Henna Virkkunen olisi arvokartalla suunnilleen oikeassa kohtaa ja muutama kausi jo kokemusta alla, joten se on tällä hetkellä päälimmäisenä vaihtoehtona. Mä en vaan tiedä sen tekemästä politiikasta mitään. Sattuisko joku muu tietämään onko se hölmöillyt mitään massiivista siellä euroopassa? Lähinnä onko se ajanut jotain tosi typeriä juttuja? Jos olis jotain sosiaalipornoa tarjolla, niin se olis varmaan näkynyt iltapäivälehdissä samaan tyyliin kuin sahurin toilailut.

Vaikka välillä seuraan politiikkaa vähän maanisesti, niin jostain syystä Virkkusesta mulla ei ole kovin informoitua kuvaa. Tosin mun aktiivikokoomustutuistani useampi on aika aktiivinen Virkkusen kampanjassa. Haluaisin ajatella, että vaikka he ovat kokoomuslaisia, he ovat pohjimmiltaan ihan hyviä ihmisiä, joten heidän kokoontumisensa nimenomaan Virkkusen taakse saattaa kertoa ihan hyvää myös Virkkusesta. Tosin kokoomuksen ehdokkaista näissä vaaleissa oikeastaan vain Ted Apter on osunut satunnaisilla kommenteillaan mun silmään jotenkin erityisen myönteisesti, eli jos äänestäisin kokoomusta (ja jos EPP olisi mahdollinen äänestettävä, mitä se ei selittämistäni syistä näissä vaaleissa ole), äänestäisin ehkä sitä, vaikka se aika kokematon onkin. Mutta kyllä sun siis pitäisi äänestää RKP:ta, kun mä viime hetkessä jänistin.

[Vagabondo]

Vaikka välillä seuraan politiikkaa vähän maanisesti, niin jostain syystä Virkkusesta mulla ei ole kovin informoitua kuvaa. Tosin mun aktiivikokoomustutuistani useampi on aika aktiivinen Virkkusen kampanjassa. Haluaisin ajatella, että vaikka he ovat kokoomuslaisia, he ovat pohjimmiltaan ihan hyviä ihmisiä, joten heidän kokoontumisensa nimenomaan Virkkusen taakse saattaa kertoa ihan hyvää myös Virkkusesta. Tosin kokoomuksen ehdokkaista näissä vaaleissa oikeastaan vain Ted Apter on osunut satunnaisilla kommenteillaan mun silmään jotenkin erityisen myönteisesti, eli jos äänestäisin kokoomusta (ja jos EPP olisi mahdollinen äänestettävä, mitä se ei selittämistäni syistä näissä vaaleissa ole), äänestäisin ehkä sitä, vaikka se aika kokematon onkin. Mutta kyllä sun siis pitäisi äänestää RKP:ta, kun mä viime hetkessä jänistin.

Kai sitä olis hyvä harjoitella tuota RKP:n äänestämistä lähestyvää rantaruotsalaisuutta silmälläpitäen, mutta kartano ja metsät on vielä hankkimatta, niin ei taida taipua.

Kyllä mä taidan tuolla Virkkusella mennä, kun sulta ei tän väkevämpää vastaväitettä tullut. Oon kyllä lukenut noi sun EPP kannanotot, mutta samalla tavalla kuin kotimaan politiikassa, niin en näe ongelmaa niin merkittävänä euroopankaan tasolla tarkasteltuna.

[urpiainen]

kokoomuksen ehdokkaista näissä vaaleissa oikeastaan vain Ted Apter on osunut satunnaisilla kommenteillaan mun silmään jotenkin erityisen myönteisesti

Sirpa Pietikäinen! Miten mä unohdin Sirpa Pietikäisen! Luo ehkä eniten toivoa kokoomukseen kaikista puolueen kansanedustajista, ministereistä ja mepeistä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010464533.html

[Vagabondo]

Sirpa Pietikäinen! Miten mä unohdin Sirpa Pietikäisen! Luo ehkä eniten toivoa kokoomukseen kaikista puolueen kansanedustajista, ministereistä ja mepeistä.

Sirpahan on ihan demari!

Mä en ymmärrä miksi se edes on kokoomuksessa. Saati miksi sitä kukaan äänestää, kun samalla vaivalla voi antaa äänensä SDP:lle.

[urpiainen]

Sirpa Pietikäinen! Miten mä unohdin Sirpa Pietikäisen! Luo ehkä eniten toivoa kokoomukseen kaikista puolueen kansanedustajista, ministereistä ja mepeistä.

Sirpahan on ihan demari!

Mä en ymmärrä miksi se edes on kokoomuksessa. Saati miksi sitä kukaan äänestää, kun samalla vaivalla voi antaa äänensä SDP:lle.

Joo. Kuten olen toveri Malirantaa tännekin useasti siteerannut, kaikki järkevät kasvuteoreetikot ovat kuitenkin loppujen lopuksi oikeistodemareita. Sinne sitä päätyy, jos meinaa rakentaa markkinataloudelle pohjaavaa, taloudellisesti, sosiaalisesti ja ekologisesti kestävää pohjoismaista hyvinvointivaltiota.

Mä haluaisin äänestää porukkaa, johon kuuluisivat oikeistodemarit, arvo- ja sosiaaliliberaalit kokkarit, markkinatalousvihreät ja urbaanit RKP:läiset. Pietikäinen olisi ilman muuta mukana. Kun nuo eivät sitten millään yhdisty jonkinlaiseksi uudeksi ståhlbergiläiseksi Edistyspuolueeksi, joudun valitsemaan noista sen puolueen, jonka ällöosasto on minusta vähiten ällö. Yleensä se on ollut vihreät.

[sivustahuutaja]

^
Liberaalipuolue on nyt Edistyspuolueen jäsen
https://liberaalipuolue.fi/lehdistotied ... een-jasen/

[urpiainen]

^ Joo, liberaalipuolueessa on paljon hyvää, mutta toistaiseksi se ei ole vakavasti otettava vaihtoehto. Lisäksi vaikuttaa, että huolimatta tästä halustaan ratsastaa Ståhlbergin ja Edistyspuolueen nimellä, he ehkä edustavat enemmän sellaista perinteistä klassista liberalismia (ei kuitenkaan nykyisen x:n persunatsimielessä) tai uusliberalismia kuin sosiaaliliberalismia, joka oli Ståhlbergin ja Edistyspuolueen linja. Ehkä liberaalipuolue tuosta aikuistuu, saa nähdä.

Wikipedia ei ole ihan huono: https://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism

[Vagabondo]

Mä haluaisin äänestää porukkaa, johon kuuluisivat oikeistodemarit, arvo- ja sosiaaliliberaalit kokkarit, markkinatalousvihreät ja urbaanit RKP:läiset. Pietikäinen olisi ilman muuta mukana. Kun nuo eivät sitten millään yhdisty jonkinlaiseksi uudeksi ståhlbergiläiseksi Edistyspuolueeksi, joudun valitsemaan noista sen puolueen, jonka ällöosasto on minusta vähiten ällö. Yleensä se on ollut vihreät.

Mä epäilen, että voisin äänestää samaa puoluetta. Luultavasti hieman oikeistolaisempaa ehdokasta kuin sä, mutta jotenkin tuntuu ettei tolla jengillä saa riittävää poliittista vaikutusvaltaa.

[Vagabondo]

^
Liberaalipuolue on nyt Edistyspuolueen jäsen
https://liberaalipuolue.fi/lehdistotied ... een-jasen/

Voisivat lopettaa leikkimisen ja lähteä vaikuttamaan johonkin olemassa olevaan järkevän kokoiseen puolueeseen. Suomessa on puolueita enemmän kuin tarpeeksi. Noista pienpuolueista ei ole kuin riesaa. Ei mitään poliittista arvovaltaa ja keräävät ääniä joilla voisi saada esim. kokoomuksen liberaalisiipeä kasvatetuksi tai vihreiden oikeistosiipeä tai jotain muuta millä saattaisi olla jotain todellista arvoa.

[Vagabondo]

Tarkennan: urpiaisen kanta on lähestynyt mun kantaani. Sinäkin saat seurata

Kai se tuolta historiasta löytyis kumpi oli ensin. Mä olin hylkäämässä kokoomusta protestina Kataiselle, mutta sitten Ellu ilmestyi poliittiselle kartalle ja päätin lähteä tukemaan muutosta sitä kautta.

[Bhven]

Massasiirtolaisuus on noussut eurooppalaisten nuorten suurimmaksi peloksi ilmaston ja ympäristön sijasta

Maaliskuussa tehty ”Junges Europa” -tutkimus, jossa saksalainen TUI-rahasto selvitti 5 874 saksalaisen, ranskalaisen, puolalaisen, kreikkalaisen, espanjalaisen ja italialaisen 16-26-vuotiaan nuoren käsityksiä politiikasta ja tulevaisuudesta antaa huolestuttavan kuvan Euroopan tilasta.

Massasiirtolaisuuden lisäksi nuorten mieltä painavat poliittiset ja taloudelliset kriisit sekä epäluottamus puolueiden ja poliitikkojen kykyyn hoitaa yhteisiä asioita.

Tutkimukseen osallistuneista nuorista aikoo äänestää eurovaaleissa 58 prosenttia. Lähes joka viides sanoo etukäteen, ettei ei osallistua missään tapauksessa.

Saksassa, jossa äänestysikäraja on EU-vaalissa 16 vuotta, äänestämässä aikoo käydä tutkimukseen osallistuneista nuorista kaksi kolmasosaa.

https://www.suomenuutiset.fi/massasiirt ... n-sijasta/


Kuuntelin jotain ylen radiokanavaa eilen. Sanoivat, että kolme neljästä aikoo käydä äänestämässä, joten äänestysprosentti tulee Suomessa olemaan 75. Hyvä meininki.

[James Potkukelkka]

Hitsi tuo EU:n päätöksenteko on vaikeasti ymmärrettävä. On parlamentti, komissio, neuvosto..

Mikäs näistä nyt on se, joka varsinaisesti päättää? Nyt siis äänestetään parlamentin jäsenistä, jos olen oikein ymmärtänyt

EU-parlamentti on kait vähän sama kuin eduskunta? Komissio on kuten hallitus? Neuvostossa sitten jäsenvaltioiden päämiehet?

[urpiainen]

Muuten noin, mutta eduskunta-hallitus-analogia on hyödyllinen vain tiettyyn rajaan asti, kun ei ole hallituspuolueet-oppositiopiolueet-asetelmaa. Ihan ok kuvaus on vaikka tuolla: https://european-union.europa.eu/instit ... decided_fi

[James Potkukelkka]

Muuten noin, mutta eduskunta-hallitus-analogia on hyödyllinen vain tiettyyn rajaan asti, kun ei ole hallituspuolueet-oppositiopiolueet-asetelmaa. Ihan ok kuvaus on vaikka tuolla: https://european-union.europa.eu/instit ... decided_fi

En nyt vielä lukenut linkkiäsi, mutta osaat varmaankin sanoa, mikä elin EU:ssa sitä oikeaa valtaa käyttää? Neuvosto?

[James Potkukelkka]

Kuuntelin jotain ylen radiokanavaa eilen. Sanoivat, että kolme neljästä aikoo käydä äänestämässä, joten äänestysprosentti tulee Suomessa olemaan 75. Hyvä meininki.

Olisi yllättävää, jos äänestysprosentti selvästi yli 50:n nousisi.

[urpiainen]

Muuten noin, mutta eduskunta-hallitus-analogia on hyödyllinen vain tiettyyn rajaan asti, kun ei ole hallituspuolueet-oppositiopiolueet-asetelmaa. Ihan ok kuvaus on vaikka tuolla: https://european-union.europa.eu/instit ... decided_fi

En nyt vielä lukenut linkkiäsi, mutta osaat varmaankin sanoa, mikä elin EU:ssa sitä oikeaa valtaa käyttää? Neuvosto?

Riippuu asiasta, ja lähtökohtaisesti tarvitaan useamman elimen sopua. Jotenkin tuo kysymyksesi kuulostaa erikoisesti jäsentyneeltä - eiköhän tällaiseen isoon hallintoapparaattiin ole ihan tarkoituksenmukaista rakentaa erilaisia checks and balances siten, että kukaan ei ainakaan yksin ja muista riippumatta "käytä oikeaa valtaa". EU ei ehkä ole demokratian malliesimerkki, mutta lähtökohta on silti se, että siinä missä esidemokraattisten hallintamuotojen avainkysymys oli "miten varmistetaan, että korkein päätösvalta saadaan oikeisiin käsiin", demokratian ajalla kysymys on pikemminkin "miten varmistetaan, että korkein päätösvalta ei ajaudu kenenkään yksittäisen toimijan käsiin".

Toki kai viime aikoina on kirjoiteltu siitä, että siinä missä aiemmin Kissinger valitteli, että EU:lla ei ole puhelinnumeroa (vähän vanhanaikaisen autoritäärinen kysymys sinun kysymyksesi tapaan), niin nyt kai puhelinnumero on Von der Leyenin toimiston numero.

[James Potkukelkka]

Muuten noin, mutta eduskunta-hallitus-analogia on hyödyllinen vain tiettyyn rajaan asti, kun ei ole hallituspuolueet-oppositiopiolueet-asetelmaa. Ihan ok kuvaus on vaikka tuolla: https://european-union.europa.eu/instit ... decided_fi

En nyt vielä lukenut linkkiäsi, mutta osaat varmaankin sanoa, mikä elin EU:ssa sitä oikeaa valtaa käyttää? Neuvosto?

Riippuu asiasta, ja lähtökohtaisesti tarvitaan useamman elimen sopua. Jotenkin tuo kysymyksesi kuulostaa erikoisesti jäsentyneeltä - eiköhän tällaiseen isoon hallintoapparaattiin ole ihan tarkoituksenmukaista rakentaa erilaisia checks and balances siten, että kukaan ei ainakaan yksin ja muista riippumatta "käytä oikeaa valtaa". EU ei ehkä ole demokratian malliesimerkki, mutta lähtökohta on silti se, että siinä missä esidemokraattisten hallintamuotojen avainkysymys oli "miten varmistetaan, että korkein päätösvalta saadaan oikeisiin käsiin", demokratian ajalla kysymys on pikemminkin "miten varmistetaan, että korkein päätösvalta ei ajaudu kenenkään yksittäisen toimijan käsiin".

Toki kai viime aikoina on kirjoiteltu siitä, että siinä missä aiemmin Kissinger valitteli, että EU:lla ei ole puhelinnumeroa (vähän vanhanaikaisen autoritäärinen kysymys sinun kysymyksesi tapaan), niin nyt kai puhelinnumero on Von der Leyenin toimiston numero.

Mun mielestäni on ihan oikein sanoa, että Suomessa todellista valtaa käyttävät hallituspuolueiden puheenjohtajat. Eli sen takia kysyin, onko EU:ssa joku porukka, joka käyttää todellista valtaa.

[Bhven]

Olisi yllättävää, jos äänestysprosentti selvästi yli 50:n nousisi.

Olishan se. Toivottavasti vain demariläskit jättävät äänestämättä.

[James Potkukelkka]

Olisi yllättävää, jos äänestysprosentti selvästi yli 50:n nousisi.

Olishan se. Toivottavasti vain demariläskit jättävät äänestämättä.

Ennakkoäänestys on ollut pari prosenttia tavanomaista vilkkaampaa, eli varmaan hiukan yli 50%:n mennään.

[urpiainen]

Olisi yllättävää, jos äänestysprosentti selvästi yli 50:n nousisi.

Olishan se. Toivottavasti vain demariläskit jättävät äänestämättä.

Ennakkoäänestys on ollut pari prosenttia tavanomaista vilkkaampaa, eli varmaan hiukan yli 50%:n mennään.

Eikö selkeä trendi kaikissa vaaleissa ole ollut, että äänestys siirtyy entistä enemmän varsinaiselta vaalipäivältä ennakkoäänestykseen? Jos näin, tuo ei välttämättä ennakoi korkeampaa äänestysprosenttia.

[urpiainen]

Hesarin gallup veisi Eija-Riitta Korholaa parlamenttiin. Jengi on kyllä aika sekaisin.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010472932.html

[Vagabondo]

Annika Saarikko suosittelee Henna Virkkusta kaikille joiden mielestä maataloustukia kannattaisi leikata: https://www.is.fi/politiikka/art-200001 ... t=promobox

[Vagabondo]

Hesarin gallup veisi Eija-Riitta Korholaa parlamenttiin. Jengi on kyllä aika sekaisin.

Hyvä, jos KD:n paikka menee Korholalle. Se on kuitenkin pitkään taistellut liian ideologista ilmastopolitiikkaa vastaan ja kampanjoinut taloudellisesti järkevien toimien puolesta.