Orpon hallitus 2023-

[urpiainen]

^ Onko niin, että pohjoismaisista hyvinvointivaltioista malliksi kelpaavat aina vain ne, joissa oma suosikkitoimenpide on toteutettu?

Tarkoitatko, että kannattaisi ottaa malliksi ratkaisuja, jotka ovat arvion mukaan huonompia kuin toisenlaiset ratkaisut?

[Vagabondo]

Joo, tämä sopii mulle. Ei sössötetä erilaisia vältteleviä hidastuksia, vaan ao. ministeriö selvittää, saadaanko uskonnollis-konservatiivinen, organisoitu psyykkinen väkivalta lopetettua olemassa olevalla lainsäädännöllä ja viranomaisvaltuuksilla, vai tarvitaanko esim. Islannin ja Norjan kaltaista, EU:n suosittelemaa lainsäädäntöä. Mutta siis kääritään päämäärätietoisesti hihat ja ryhdytään hommiin (just tämä on se, jonka kokoomus estää).

Mä tietenkin kannatan kaikkia toimenpiteitä joilla kavennetaan uskonnollisten järjestöjen mahdollisuuksia tuottaa henkistä väkivaltaa, mutta ei kokoomus tietenkään lähden tästä hallituskriisiä kasaamaan. Asiaa ei ole kirjattu hallitusohjelmaan eikä sillä ole kaikkien hallituspuolueiden kannatusta, niin sitä ei tällä kaudella edistetä. Ehkä seuraavalla, jos saadaan kasaan erilainen hallituspohja.

Sä olet aina niin hätäinen näissä asioissa. Jos ei positiivista kehitystä tapahdu just silloin kun joku nostaa jonkun asian esille, niin se on maailman loppu. Politiikassa joutuu välillä odottamaan oikeaa hetkeä päättää jostain asiasta. Jos tämä on niin kriittinen asia joka ei voi yhtä hallituskautta odottaa, niin miksi edellinen hallitus ei jo laittanut lainsäädäntöä kuntoon. Ongelmahan on ollut olemassa jo vuosikymmeniä eikä käsittääkseni ole varsinaisesti ollut pahenemaan päin.

[sivustahuutaja]

^
Mutta kun just tämä teema on maailmalla nyt muodissa!? Pitää päästä poseeraamaan muiden muodikkaiden wokettajien kanssa yhdessä rintamassa!

[James Potkukelkka]

Mullla on tässä erillisiä hiukan ristiriitaisia keloja. Yksi on se, että ehkä liikaa luotan ihmisten normaalijärkisyyteen ja tasapainoisuuteen. Eli mun on varmaankin sen takia jotenkin vaikea uskoa noiden homonpoismanauksien vaarallisuuteen. Tässä on varmasti sama kuin holokaustinkin kiellossa. Helposti ajattelee, että väärät argumentit voi kumota faktoilla ja homma on hoidettu. Osa kuitenkin sitten kiihottuu holokaustista ja alkaa lämmittää uuneja, toinen saattaa ahdistua eheytyshoidosta ja tehdä itsemurhan.

Mutta sitten on tämä kilpaileva kela. Uskon, että jos joku harjoittaa "terapiaa", joka ajaa ihmisiä todistetusti itsemurhiin, se on jo nykylainsäädännön mukaan kielletty. Samoin kuin on jo nylainsäädännön mukaan kiellettyä naisten (ei poikien) sukuelinten silpominen tai on kiellettyä kansanryhmää vastaan kiihottaminen.

[urpiainen]

Sä olet aina niin hätäinen näissä asioissa. Jos ei positiivista kehitystä tapahdu just silloin kun joku nostaa jonkun asian esille, niin se on maailman loppu. Politiikassa joutuu välillä odottamaan oikeaa hetkeä päättää jostain asiasta. Jos tämä on niin kriittinen asia joka ei voi yhtä hallituskautta odottaa, niin miksi edellinen hallitus ei jo laittanut lainsäädäntöä kuntoon. Ongelmahan on ollut olemassa jo vuosikymmeniä eikä käsittääkseni ole varsinaisesti ollut pahenemaan päin.

Tää on mun mielestä tosi outoa argumentaatiota.

1. Eihän tämä ole sinänsä just noussut esille, vaan, kuten itsekin toteat, ollut olemassa vuosikymmeniä. Itse nostin tätä Kitinässä viimeksi kai hallitusneuvottelujen aikaan, kun puolueet asettivat pappiskonklaavin pohtimaan asiaa.
2. Se, että edellinen hallitus ei tehnyt asialle mitään, ei ole hyvä argumentti sille, että ei tehdä nytkään. Ehkä jopa päinvastoin.
3. Ajattelisin, että luonteva hetki keskustella asiasta esim keskustelupalstalla hallituksen politiikkaa koskevassa ketjussa voisi olla just silloin, kun hallituspuolueet joutuvat ottamaan kantaa eduskunnan käsittelyssä olevaan kansalaisaloitteeseen.
4. Puhe maailman lopusta on ihan Homie-kamaa (tai näköjään sivustahuutaja-): kun loppuu argumentit, koetetaan ilman mitään perusteita jotenkin ilkeämielisesti häpäistä kanssakeskustelijaa leimaamalla tätä tunteiden vallassa heiluvaksi, hysteeriseksi tai mitä näitä perinteisiä holhoavia vähättelykeinoja onkaan.

[sivustahuutaja]

Eli mun on varmaankin sen takia jotenkin vaikea uskoa noiden homonpoismanauksien vaarallisuuteen.

Sama homma. Jos joku täysikäinen on niin vajakki, että menee tuollaiseen hoitoon, niin epäilen suuresti hänen olevan ihan lataamokamaa "eheytettiin" tai ei. Toki urpsun linkkamassa duodecimissa viitattiin kasvaneeseen itsemurhariskiin, mutta pikkuisen mietityttää, onko tuo tutkimus tehty taustamuuttujat vakioiden. Verrokkiryhmänä pitäisi olla yhtä epävakaata sakkia kuin eheytyshoitoihin hakeutuneet. Tuollaisen joukon tunnistaminen tuntuu todella vaikealta.

[Vagabondo]

3. Ajattelisin, että luonteva hetki keskustella asiasta esim keskustelupalstalla hallituksen politiikkaa koskevassa ketjussa voisi olla just silloin, kun hallituspuolueet joutuvat ottamaan kantaa eduskunnan käsittelyssä olevaan kansalaisaloitteeseen.

Toki, mutta sä lähdit aika kovaa lyömään kokoomusta tässä asiassa, vaikka vika on aivan selvästi konservatiivisemmissa hallituskumppaneissa. Kaikkia asioita ei voida ajaa kaikissa hallituksissa, joten kokoomuksen on tässä asiassa pakko odottaa sellaista hallitusta jossa asiaa pystytään edistämään. Ehkä seuraavassa, jos se ennusteiden mukaisesti rakentuu sdp, kok & rkp pohjalle.

Valitettavasti uskonnollisilla järjestöillä on liikaa rahaa ja turhan hyvät lobbauskanavat vähän joka puolueeseen.

[urpiainen]

^ sä loukkaannuit kokoomuksen puolesta? No joo, mun mielestä olin viimeistään toisessa viestissäni ihan eksplisiittinen tuosta sun näkökulmastasi.

Mutta oli tässä se, että arvoliberaalina kokoomuslaisena et ehkä oikein näe, miten syvästi persuuntunut kokoomus alkaa olla. Vaikka puolueen virallinen kanta taitaa vielä olla ihan järkevä, en yhtään ihmettelisi, jos esim eduskuntatäryhmästä aika iso osa olisi jo aika persuja tässäkin asiassa. Tähän vähän viittasin kun muistin siitä, että palstan ehkä intohimoisimmat kokoomusäänestäjät ovat jo pitkään olleet eheytyshoitokieltoon aika kriittisesti suhtautuvia. Tällä menolla en ole varma, haluaako kokoomus enää kauaa tätä edistää, vaikka mahdollisuus olisikin. Nyt ainakin on jo valittu, että rasismi, holokaustin kiellot, eheytyshoidot, osapäivänatseilu ja tällaiset ovat niin pienesti ikäviä asioita, että ne sallitaan hintana muista asioista.

[James Potkukelkka]

Eli mun on varmaankin sen takia jotenkin vaikea uskoa noiden homonpoismanauksien vaarallisuuteen.

Sama homma. Jos joku täysikäinen on niin vajakki, että menee tuollaiseen hoitoon, niin epäilen suuresti hänen olevan ihan lataamokamaa "eheytettiin" tai ei. Toki urpsun linkkamassa duodecimissa viitattiin kasvaneeseen itsemurhariskiin, mutta pikkuisen mietityttää, onko tuo tutkimus tehty taustamuuttujat vakioiden. Verrokkiryhmänä pitäisi olla yhtä epävakaata sakkia kuin eheytyshoitoihin hakeutuneet. Tuollaisen joukon tunnistaminen tuntuu todella vaikealta.

Joo. Varmasti vaikea helposti löytää henkisesti yhtä epävakaata muut riskitekijät vakioitua kohorttia.

[urpiainen]

Joo, täytyisi varmaan pistää viestiä sinne Duodecimin sivuille, että poistavat ne tutkimusviittaukset sieltä, kun kahdella espoolaisella setämiehellä on fiilis, että ne on varmaan huonosti tehtyjä tutkimuksia kun tulokset eivät vastaa konservatiivisia ennakkoluuloja.

[Vagabondo]

^ sä loukkaannuit kokoomuksen puolesta? No joo, mun mielestä olin viimeistään toisessa viestissäni ihan eksplisiittinen tuosta sun näkökulmastasi.

Mutta oli tässä se, että arvoliberaalina kokoomuslaisena et ehkä oikein näe, miten syvästi persuuntunut kokoomus alkaa olla. Vaikka puolueen virallinen kanta taitaa vielä olla ihan järkevä, en yhtään ihmettelisi, jos esim eduskuntatäryhmästä aika iso osa olisi jo aika persuja tässäkin asiassa. Tähän vähän viittasin kun muistin siitä, että palstan ehkä intohimoisimmat kokoomusäänestäjät ovat jo pitkään olleet eheytyshoitokieltoon aika kriittisesti suhtautuvia. Tällä menolla en ole varma, haluaako kokoomus enää kauaa tätä edistää, vaikka mahdollisuus olisikin. Nyt ainakin on jo valittu, että rasismi, holokaustin kiellot, eheytyshoidot, osapäivänatseilu ja tällaiset ovat niin pienesti ikäviä asioita, että ne sallitaan hintana muista asioista.

Joo

Kokoomuksen ongelma on arvoliberaali-konsevatiivi suunnan suuri hajonta ja sen takia se ei aina ihan kivuttamasti solahda tukemaan kaikkia hankkeita joita soisin sen tukevan, mutta koska pelkkä liberaalipuolue olisi liian pieni, niin sen kanssa on vain pärjättävä. Nyt kun hallituskumppanit on kovin konservatiivisia, niin ei ole poliittista liikkumatilaa ajaa tälläisiä asioita. Valitettavaa, mutta tämän kanssa pitää vain elää.

Jotkut ennustelevat keskustaa täydentäväksi keskisuureksi puolueeksi seuraavaan hallitukseen, mutta pohjanmaan uskonnollinen maaseutu on ihan liian vahva siinä tän asian edistämiseksi. Vihreät voisi olla parempi hallituskumppani täydentämään paikkoja, jos seuraavalla hallituskaudella halutaan edistää liberaalia politiikkaa. SDP, kok, rkp ja vihr voisi teoriassa olla sellainen pohja jolla ehkä pystyttäisiin myös järkeistämään sotealueita, kun kumpikaan maaseudunpuolue ei olisi mukana, kunhan ruotsinkielisten etuoikeudet vaan turvataan prosessissa.

[James Potkukelkka]

Joo, täytyisi varmaan pistää viestiä sinne Duodecimin sivuille, että poistavat ne tutkimusviittaukset sieltä, kun kahdella espoolaisella setämiehellä on fiilis, että ne on varmaan huonosti tehtyjä tutkimuksia kun tulokset eivät vastaa konservatiivisia ennakkoluuloja.

Mielestäni hyvin validi vastine! Laita siihen kansalaisadressi.

[sivustahuutaja]

^
Duodecimin linkit:

27:
https://jamanetwork.com/journals/jamaps ... le/2749479
"After adjusting for demographics and ACEs, sexual minorities exposed to SOCE had nearly twice the odds of lifetime suicidal ideation, 75% increased odds of planning to attempt suicide, and 88% increased odds of a suicide attempt with minor injury compared with sexual minorities who did not experience SOCE"
--> Ei käsitellä lainkaan sitä, millainen joukko suodattuu eheytyshoitoihin. Perstuntumalla sanoisi, että samanlaisesta populaatiosta nimenomaan tasapainottomimmat hakeutuvat hoitoihin ja itsemurhaherkkyys selittyy sillä. Kuten paperi toteaa "Limitations include its cross-sectional study design, which precludes determination of causation. It is possible that those with worse mental health or internalized transphobia may have been more likely to seek out conversion therapy rather than non-GICE therapy, suggesting that conversion efforts themselves were not causative of these poor mental health outcomes."

28:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32437277/
"The findings suggest that lifetime and childhood exposure to gender identity conversion efforts are associated with adverse mental health outcomes."
--> Eli kausaliteettia ei tuossakaan saatu selville.

Minusta aihetta kannattaa ehdottomasti tutkia lisää.

[sivustahuutaja]

^
Ihan vaan vertailun vuoksi: Silikonitissit hommanneilla naisilla on korkeampi kuolleisuus ja itsemurhariski kuin natuilla.

Mortality and Suicide Among Danish Women With Cosmetic Breast Implants
https://jamanetwork.com/journals/jamain ... cle/217788

Pitäisikö silarit siis kieltää?

Veikkaan muuten, että läväreiden kanssa on sama homma.

[James Potkukelkka]

^
Ihan vaan vertailun vuoksi: Silikonitissit hommanneilla naisilla on korkeampi kuolleisuus ja itsemurhariski kuin natuilla.

Mortality and Suicide Among Danish Women With Cosmetic Breast Implants
https://jamanetwork.com/journals/jamain ... cle/217788

Pitäisikö silarit siis kieltää?

Veikkaan muuten, että läväreiden kanssa on sama homma.

[James Potkukelkka]

https://yle.fi/a/74-20111731

Kansanedustaja kommentoi päivityksessään myös polttoaineiden halpaa hintaa. Tämä sai myös perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran kommentoimaan.

– Kyllä on niin halpaa pensaa, että kameli tulisi kalliimmaksikin? Purra kommentoi.

Aina soi kun palaa, kuten Retuperän WBK:ssa sanotaan. Orpolla varmasti taas särkee päätä.

[sivustahuutaja]

^ Kamelit on oikeudessa todettu sallituiksi, toisin kuin pesukarhut.

[James Potkukelkka]

Onhan se tragikoomista, että Orpon hallitus tekee jotain rasisminvastaista jumppaa ja se taho, jonka takia jumppaa tehdään, pitää sitä pilkkanaan.

[sivustahuutaja]

^ hirveetä kummelia. Eikä siis kyse ole mistään laitasiivestä. Olet matkalla valtiovarainministerin luo sanomaan, että pidäs omias vähän kurissa ja sitten matkalla luet sen hallituksen kakkoshenkilön kameli-tweetin. Käännyt kahvilaan viinerille.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010702583.html

Esityksen mukaan erikoislääkärin vastaanottokäynnistä saisi jatkossa korvauksen vain siinä tapauksessa, että potilas on ensin saanut lähetteen yleislääkäriltä.

Ei helvetti mitä järjettömyyttä. Minähän tästä hyötyisin, mutta ihmettelen, kuinka pihalla päättäjät ovat.
Aivan kuin joku privaattilääkäri kieltäytyisi tekemästä lähetettä toiselle privaattilääkärille.

Toki, jos lähete pitäisi hakea tk:sta... mutta silloinhan se ei helpottaisi tk:n tilannetta ollenkaan

Toki mun ei pitäisi valittaa, jos mulle tyrkytetään lisää yhteiskunnan rahaa.
Noh.. eiköhän esitys vielä
tuosta muutu

[sivustahuutaja]

^
Eikös tuo vielä ole kaikista helpointa rahaa, jos joku tulee vastaanotolle ja kertoo haluavansa silmälääkärille, koska silmässä on jotain ei kiireellistä? Vastuu on nolla ja varatusta ajasta kuluu 5 min.

[James Potkukelkka]

^
Eikös tuo vielä ole kaikista helpointa rahaa, jos joku tulee vastaanotolle ja kertoo haluavansa silmälääkärille, koska silmässä on jotain ei kiireellistä? Vastuu on nolla ja varatusta ajasta kuluu 5 min.

Joo. Aivan järjetöntä.

[urpiainen]

Onhan se tragikoomista, että Orpon hallitus tekee jotain rasisminvastaista jumppaa ja se taho, jonka takia jumppaa tehdään, pitää sitä pilkkanaan.

On koomista joo, mutta Orpo on ihan tietoisesti vetänyt keisarin uudet vaatteet päälleen, kun päätti lähteä rakentamaan yhteistä hallitusta äärioikeistolaisen rasistipuolueen kanssa kieltäytymällä näkemästä totuutta. Orpon sirkus on pelleilyä, mutta ei se ehkä ole tässä se pihvi.

On oikeasti säväyttävää, että Suomen eduskunnan hallintovaliokunnan, siis esim sisäistä turvallisuutta ja maahanmuuttoa tarkastelevan valiokunnan, pj on fasistisen järjestön piiripomo, jonka poliittinen toiminta perustuu lähinnä antisemitismi signalointiin ja toisten etnisten ryhmien rasistiseen pilkkaan. Ja valtiovarainministeri komppailee.

[urpiainen]

Jos tämä menisi kohti sinipunaa vihreillä ja RKP:llä, niin hyvä. Mutta tuskin kärkipaikasta huolimatta demareissa kovin tyytyväisiä ollaan, päähallituspuolueet pärjäävät aika hyvin.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010702343.html

[urpiainen]

Onhan se tragikoomista, että Orpon hallitus tekee jotain rasisminvastaista jumppaa ja se taho, jonka takia jumppaa tehdään, pitää sitä pilkkanaan.

On koomista joo, mutta Orpo on ihan tietoisesti vetänyt keisarin uudet vaatteet päälleen, kun päätti lähteä rakentamaan yhteistä hallitusta äärioikeistolaisen rasistipuolueen kanssa kieltäytymällä näkemästä totuutta. Orpon sirkus on pelleilyä, mutta ei se ehkä ole tässä se pihvi.

On oikeasti säväyttävää, että Suomen eduskunnan hallintovaliokunnan, siis esim sisäistä turvallisuutta ja maahanmuuttoa tarkastelevan valiokunnan, pj on fasistisen järjestön piiripomo, jonka poliittinen toiminta perustuu lähinnä antisemitismi signalointiin ja toisten etnisten ryhmien rasistiseen pilkkaan. Ja valtiovarainministeri komppailee.

https://www.polemis.fi/post/matkalla-ty ... mokratiaan

Emeritusprofessori argumentoi ihan vahvasti, että kyllä tuo Orpon tyhjä puhe rasismista irtisanoutumisesta, jonka kaikki, myös Orpo itse, totta kai tietävät olevan täysin irrallaan totuudesta olevaa performanssia, on nimenomaan se pihvi. Orpo on nyt tuonut totuudenjälkeisen ajan populistioikeiston sekoilusta vakavasti otettavaan keskustaoikeistolaiseen valtapolitiikkaan. Tämä syö merkittävästi politiikan uskottavuutta, kun kaikki hyväksyvät, että totta kai pääministeri voi valehdella täysin läpinäkyvästi, jos se edistää jotain muita asioita. Ja vielä tavalla, joka normalisoi rasismia enemmän kuin juuri mikään, mitä olemme länsimaissa nähneet.

Soini jäi historiaan tyyppinä, joka toi äärioikeiston, rasismin ja niille rakentavan populismin suomalaiseen politiikkaan vuosikymmenten tauon jälkeen. Orpo jää historiaan seuraavan askeleen ottajana: rasismi normalisoidaan ja sen vastustaminen karnevalisoidaan sisällöttömäksi performanssiksi. Rasistit nostetaan vallankäytön korkeimpaan ytimeen. Orpo myös tekee selvästä valehtelusta valtavirtaa. Emme tarvitse Trumpia, kun meillä on tällaiset maltilliset keskustaoikeistolaiset.