Ilmastonmuutos

[sivustahuutaja]

^ Vaikea sitä sähköä on kuluttaa ilman siirtoa.

[James Potkukelkka]

^ Vaikea sitä sähköä on kuluttaa ilman siirtoa.

Siirto on siirtoa. Nyt puhutaan siitä, paljonko enemmän energia maksaa. Mutta turha tähän on takertua

Miten kommentoisit 09.10.2024 12:45 kysymystäni?

[sivustahuutaja]

^
Minusta on ihan loogista verrata kahta kokonaiskustannusta: puhdas vs likainen.

"Siis nythän suomalainen kuluttuja voi ostaa esim. norjalaisten tai suomalaisten sähköntuottajien co2-vapaita sertifikaatteja. Eli ajatus on, että jos niitä ostetaan riittävästi, niiden hinta kasvaa niin paljon, että se lopulta luo puolalaiselle sähköyhtiölle insentiivin lisätä co2-vapaata tuotantoa?"

Eihän sitä tiedä, minne tuo insentiivi markkinoilla syntyy. Jonnekin. Suomesta myytiin joskus 15 vuotta sitten sellutehtaiden vihreää sähköä hollantiin niin paljon kuin kyettiin osoittamaan piuhojen vetävän.

[James Potkukelkka]

Siis tässähän ei myydä eikä osteta sähköä vaan sertifikaatteja.
Puolalainen kivihiilivoimala voi ostaa suomalaiselta ydinvoimalalta sertifikaatteja ilman, että sähköä siirtyy yhtään kilowattituntia.

Tämän sertifikaatin kysyntä liittyy siihen, haluavatko kuluttajat ostaa sitä. Jos puolalainen kuluttaja ei halua ostaa sertifikaatteja, kivihiilivoimala ei tarvitse niitä.

Päästökauppa on mielestäni selkeästi järkevä, koska siinä saastuttajien on pakko ostaa päästöoikeuksia. Tämä systeemi on kiinni kuluttajien valveutuneisuudesta. Mielestäni on huonoa, että tässä systeemissä sivustahuutaja kantaa vastuuta, mutta James Potkukelkka ei. Toki em. toiminta on sivustahuutajalle vapaaehtoista.

[sivustahuutaja]

^
Ethän sinä muutenkaan osta mitään korvamerkittyä sähköä, vaan töpselistä tulee ihan randomina jotain, todennäköisimmin lähimmältä voimalaitokselta, vaikka tuo voimalaitos olisi myynyt sähkönsä muualle.

EDIT: joo, ostaminen on vapaaehtoista. Sitähän minä juuri älllistelin, että toimittaja kitisee siitä, että hän saa sitä mitä vapaaehtoisesti osti. Kaupan hyllyllä olisi muitakin tuotteita ihan vapaasti ostettavissa.

[James Potkukelkka]

^
Ethän sinä muutenkaan osta mitään korvamerkittyä sähköä, vaan töpselistä tulee ihan randomina jotain, todennäköisimmin lähimmältä voimalaitokselta, vaikka tuo voimalaitos olisi myynyt sähkönsä muualle.

Juu.

itse näkisin mieluiten globaalin päästökaupan, jota saastuttajat kävisivät keskenään.

[sivustahuutaja]

^
Minusta globaalissa päästökaupassa saisi edelleen olla yksityishenkilöllä mahdollisuus ostaa päästöoikeuksiä. Silloin voisi helposti vaikka nollata omat hiilipäästönsä. Globaalissa kaupassa ei kuitenkaan aloitettaisi nollahiilella, vaan vähenettäisiin hiilen määrää pikkuhiljaa.

[nokkaelain]

^
Ethän sinä muutenkaan osta mitään korvamerkittyä sähköä, vaan töpselistä tulee ihan randomina jotain, todennäköisimmin lähimmältä voimalaitokselta, vaikka tuo voimalaitos olisi myynyt sähkönsä muualle.

Fyysikkonakin vaikea määritellä, mistä sähkö tulee. (Suurjännite)jakeluverkon jännitettä ylläpitää kantaverkko.

[James Potkukelkka]

^
Ethän sinä muutenkaan osta mitään korvamerkittyä sähköä, vaan töpselistä tulee ihan randomina jotain, todennäköisimmin lähimmältä voimalaitokselta, vaikka tuo voimalaitos olisi myynyt sähkönsä muualle.

Fyysikkonakin vaikea määritellä, mistä sähkö tulee. (Suurjännite)jakeluverkon jännitettä ylläpitää kantaverkko.

No daah! Kirchhoff tulille vaan!

[Bluntly]

Yksi kuva näyttää, maailma on yhä täysin riippuvainen fossiilisesta energiasta

[sivustahuutaja]

2023 suomessa oli euroopan halvin sähkö. 2024 ollaan oltu keskitasoa hintojen heittelyn takia.
https://www.verkkouutiset.fi/a/euroopan ... /#770d7288

Saa nähdä, jäikö poikkeukseksi vai jatkuuko tilanne. Lyhyet hintapiikit onneksi saadaan hoidettua pumppuvoimaloilla ja lämpöakuilla.

[James Potkukelkka]

2023 suomessa oli euroopan halvin sähkö. 2024 ollaan oltu keskitasoa hintojen heittelyn takia.
https://www.verkkouutiset.fi/a/euroopan ... /#770d7288

Saa nähdä, jäikö poikkeukseksi vai jatkuuko tilanne. Lyhyet hintapiikit onneksi saadaan hoidettua pumppuvoimaloilla ja lämpöakuilla.

Äskettäin näin simulaation, jonka mukaan varsin pienikin sähköakkuvarastokin leikkaisi huippuhintoja. Markkina silloin niin kireä, että vähäinenkin lisätuotanto pudottaa huippuhintaa merkittävästi.

Edit:

https://yle.fi/a/74-20118119

Laskennassa käytettiin Lappeenrantaan rakennettua akustoa, jonka kapasiteetti on 113 megawattituntia ja teho 56 megawattia. Täydestä akustosta riittää siis energiaa kahdeksi tunniksi ennen kuin se on ladattava.

Siis tuollainen, joita maailmalla rakennettaan jatkuvasti, leikkaisi huippuhintoja kymmeniä prosentteja.

[sivustahuutaja]

^

epätasapaino taitaa olla kasvussa, joten pitemmällä tähtäimellä dedikoidut akut voivat olla liian kallis ratkaisu.

[James Potkukelkka]

^Mahtaako lämpöaikuista olla sähkön huippuhintoja leikkaamaan? Ainakaan sähköä niillä ei kannattane tehdä, koska round trip efficiency on surkea. Toki, jos sähkön hinta on negatiivinen/nolla, niin em. ei haittaa, jos lämpöä pystyy säilömään riittävän pitkään. Tietysti akun purku vähentää teollisuuslaitoksen sähkön tarvetta, eli ehkä joo.

https://polarnightenergy.com/sand-battery/

"The sand itself can retain heat for months."

A future Power-to-Heat-to-Power (P2H2P) product will convert stored energy back into electricity. *Expected to be ready by 2026.

Vedän hatusta, että round trip efficiency sähkön tuotannossa alkaa hyvässä tapauksessa kolmosella. Itse lämpöakulla "Approximate round trip efficiency 90%" ja sitten höyryturbiinista sähköksi Wikipedian mukaan 33 to 48%. Tietysti hukkalämmön voi käyttää sitten lämmitykseen.

[aasi]

Noita akkuja tullee aika paljon aurinkosähkön tuotannon yhteyteen, voi laittaa pienempää invertteriä ja kantaverkkoliittymää jos tuotannon toimitusta siirretään osin iltaan tai vaikka seuraavaan aamuun ja saa paremman hinnan sähköstä.

[sivustahuutaja]

^Mahtaako lämpöaikuista olla sähkön huippuhintoja leikkaamaan? Ainakaan sähköä niillä ei kannattane tehdä, koska round trip efficiency on surkea.

Lämpöakkuja käytetään suomessa kaukolämmitykseen. Huippuhintoja esiintyy pääasiassa lämmityskaudella. Puolet asunnoista lämmitetään kaukolämmöllä. Kyllä tuossa on joustopotentiaalia vaikka kuinka paljon. Joustoa saadaan ajoituksen lisäksi sillä, että lämpöä voidaan tuottaa sähköllä kun se on halpaa ja muuna aikana vaikka hakkeella.

[James Potkukelkka]

^Mahtaako lämpöaikuista olla sähkön huippuhintoja leikkaamaan? Ainakaan sähköä niillä ei kannattane tehdä, koska round trip efficiency on surkea.

Lämpöakkuja käytetään suomessa kaukolämmitykseen.

Eihän kaukolämpöä nytkään tehdä sähköllä silloin kun sähkö on kallista?

[sivustahuutaja]

^
Juu, mutta kun käytetään enemmän sähköä halpaan aikaan, niin se tasoittaa markkinaa. Huippuhintojen leikkaus tulee vähän mutkan kautta, eli kannattaa rakentaa lisää kapasiteettia, koska halpaan aikaan tulee enemmän kysyntää.

[James Potkukelkka]

^
Juu, mutta kun käytetään enemmän sähköä halpaan aikaan, niin se tasoittaa markkinaa. Huippuhintojen leikkaus tulee vähän mutkan kautta, eli kannattaa rakentaa lisää kapasiteettia, koska halpaan aikaan tulee enemmän kysyntää.

ok

[James Potkukelkka]

Olen tuota Polar night energyä seurannut sillä ajatuksella, että kun idea on noin banaali (lämmitetään sähköllä hiekkaa), niin mahtaako syntyä mitään myytävää, kun asian olisi periaatteessa voinut tehdä jo yli 100 vuotta sitten.

Mutta miljonäärienoni totesi kerran "parempi keskinkertainen idea loistavalla toteutuksella kuin loistava idea keskinkertaisella toteutuksella". Eli noin ajatellen, saattaa olla myyvä ratkaisu, jos toteuttavat loistavasti.

[sivustahuutaja]

^
Ei meillä 100 vuotta sitten ollut ilmaista sähköä. Uusiutuvien määrä kasvaa ja nollatunteja tulee lisää.

Tuo hiekka-akun päätarkoitus tällä hetkellä on lämmön tuottaminen. Voisi olla ihan mielenkiintoinen konsepti pientaloonkin. Voisi olla halvempi kuin maalämpö investointina.

[James Potkukelkka]

Voisi olla ihan mielenkiintoinen konsepti pientaloonkin. Voisi olla halvempi kuin maalämpö investointina.

Varaava vesilämmityshän on jo 70-luvun juttu. Mutta siinähän teho ei riitä montaa tuntia. Kun tuossa hiekan voi kuumentaa 600 asteeseen ja pysyy lämpimänä kuukausia, niin mielenkiintoinen idea. Kuinkahan iso pömpeli pitäsi olla pientaloa varten..

Motivan mukaan pientalo kuluttaa lämmitykseen 10-20 MWh. Valitaan 20 MWh, koska ei tätä mihinkään pikkumökkiin laitettaisi.

Eli kymmenesosa tästä:

Mid-sized high-temperature thermal energy storage system
2 MW heating power with a capacity of 200 MWh
Scalable to meet higher heating demands
Approximate round trip efficiency 85%
Approximate dimensions: 15 x 12 m
Reduces reliance on fossil fuels, cutting emissions and operational costs
Easily integrates into existing energy systems

Eli kooltaan noin 100 m3 eli aika iso lieriö siitä tontille tulisi.. 12 metriä halkaisijaltaan ja 3 metriä korkea. Olisi melkein talon kokoinen. Ei päiväkahviseudulla toimisi näillä tonttimaan hinnoilla. JOssain jönsterissä kyllä.

[James Potkukelkka]

Eihän sen tietysti tarvitsisi kaikkea lämpöenergiaa varastoida, koska kun sähkö on halpaa, voi lämmittää sähköllä vettä suoraan kierrättämättä varaston kautta. Eli se tietysti merkittävästi pienentäisi pömpeliä.
Jos varaston kaivaisi maan sisään, ei veisi rakennusoikeutta. Mutta paljonko kaivuutyö maksaa?

[sivustahuutaja]

Motivan mukaan pientalo kuluttaa lämmitykseen 10-20 MWh.

Tuo on vuosikulutus.

100 m3 sijaan riittää 1 m3, joka vastaisi 2-3 vuorokauden lämpöjä. Tuossa ei siis välissä lämmitettäisi hiekkaa yhtään lisää.

Minusta ison lämminvesivaraajan kokoinen pömpeli kuulostaa ihan realistiselta. 600 astetta voi olla vaan vähän liikaa asuintalon yhteyteen, mutta ehkä tuo voisi tuo toimia maahan kaivettuna. Jos jotain menisi pieleen, niin vesiputkisto voisi muuttua paineastiaksi.

[James Potkukelkka]

Motivan mukaan pientalo kuluttaa lämmitykseen 10-20 MWh.

Tuo on vuosikulutus.

100 m3 sijaan riittää 1 m3, joka vastaisi 2-3 vuorokauden lämpöjä. Tuossa ei siis välissä lämmitettäisi hiekkaa yhtään lisää.

Minusta ison lämminvesivaraajan kokoinen pömpeli kuulostaa ihan realistiselta. 600 astetta voi olla vaan vähän liikaa asuintalon yhteyteen, mutta ehkä tuo voisi tuo toimia maahan kaivettuna. Jos jotain menisi pieleen, niin vesiputkisto voisi muuttua paineastiaksi.

Hiekan sisällä kiertää ilma, joka sitten kuumentaa vaihtimessa veden, eli höyryräjähdyksen riski lienee vähäinen/olematon.