Orpon hallitus 2023-

[sivustahuutaja]

^
Oli muuten idioottimainen artikkeli. Meillä rajoitetaan rajusti kysytyn ammattiryhmän määriä ja sitten ihmetellään kun hinta nousee. Normaalissa markkinataloudessa hinnan nousu lisää tarjontaa. Meillä tuo on estetty. Tietty pitää pitää mielessä, että jos tasosta halutaan pitää kiinni, niin se tarjonta tulee olemaan rajallista vaikka opiskelupaikkoja lisättäisiin. Lekurit ovat kirkkaasti älykkäin ammattiryhmä, eikä meidän väestön äly sillä nouse, että pääsee helpommin lääkikseen.

Soten vuosibudjetti 2023 oli 21,9 miljardia. Valitettavasti ja hieman yllättäen raportti ei erittele näitä "liian korkeita" lääkärien palkkoja ja palkkioita. Olen aika varma, että puhutaan max 10% kokoluokasta. Jos budjettia katsotaan, niin väittäisiin 10% halvemmalle lääkärille pääsyn helpottamisen johtavan säästöihin nähden moninkertaisiin kustannuksiin muiden kustanusten osalta. Kansantaloudellisesti tietenkin saattaisi olla järkevää hoitaa ihmisiä paremmin, jolloin heidän työkykynsä ja elämänlaatunsa olisi parempi. Sote-budjetti ei kuitenkaan sillä pelastu, että vähän halvempi lääkäri määrää kalliita tutkimuksia.
https://talouspolitiikanarviointineuvos ... t-2024.pdf

[James Potkukelkka]

Aloituspaikkoja on Suomessa n 800 ja ulkomaan paikat päälle. Eli vuosittain aloittavien määrä lienee lähellä tuhatta. 2000-luvun alun ikäluokkien määrä on (yllättävän iso muuten!) lähes 60 000, tuossa mukana ulkoimailla syntyneet. Eli noin joka 60. ikäluokasta koulutetaan lääkäriksi. Helposti voi todeta, että ei voi olla järkeä.

[sivustahuutaja]

^ Jos työajasta 75% allokoidaan Apotin naputteluun, niin tilanne kuitenkin paranee huomattavasti.

[urpiainen]

Aloituspaikkoja on Suomessa n 800 ja ulkomaan paikat päälle. Eli vuosittain aloittavien määrä lienee lähellä tuhatta. 2000-luvun alun ikäluokkien määrä on (yllättävän iso muuten!) lähes 60 000, tuossa mukana ulkoimailla syntyneet. Eli noin joka 60. ikäluokasta koulutetaan lääkäriksi. Helposti voi todeta, että ei voi olla järkeä.

Eikö Suomen tilanne kuitenkin poikkea normaaleista vertailumaista (erit. Pohjoismaat) siinä, että meillä on väestömäärään suhteutettuna vähän lääkärietä ja paljon hoitajia (katselin kuvaa 12 tästä: https://health.ec.europa.eu/system/file ... innish.pdf)?

[James Potkukelkka]

^Tuohon en osaa sanoa. Kommentoin koulutettavien määrää.

[urpiainen]

^Tuohon en osaa sanoa. Kommentoin koulutettavien määrää.

Mun käsittääkseni 90-luvun laman jälkeen lääkärinkoulutusmääriä laskettiin aika rajusti, ja nosto takaisin normaalitasolle on tapahtunut vasta nyt. Käsittääkseni jos pysytään nykyisissä koulutusmäärissä, ja väestöennusteet pitävät suurin piirtein paikkansa, niin joskus 2030-2040 aletaan päästä lääkärimäärissä normaalille pohjoismaiselle tasolle. Lääkärinkoulutus kestää aika kauan, on törkeän kallista ja määrien lisäämisen pullonkaulana taitaa itse asiassa olla ainakin osin yliopistosairaaloiden kapasiteetti, joten ehkä nyt ollaan aika hyvällä tasolla koulutusmäärissä, paikataan ulkomailla koulutetuilla tarvittaessa.

[James Potkukelkka]

^Tuohon en osaa sanoa. Kommentoin koulutettavien määrää.

Mun käsittääkseni 90-luvun laman jälkeen lääkärinkoulutusmääriä laskettiin aika rajusti, ja nosto takaisin normaalitasolle on tapahtunut vasta nyt. Käsittääkseni jos pysytään nykyisissä koulutusmäärissä, ja väestöennusteet pitävät suurin piirtein paikkansa, niin joskus 2030-2040 aletaan päästä lääkärimäärissä normaalille pohjoismaiselle tasolle. Lääkärinkoulutus kestää aika kauan, on törkeän kallista ja määrien lisäämisen pullonkaulana taitaa itse asiassa olla ainakin osin yliopistosairaaloiden koko, joten ehkä nyt ollaan aika hyvällä tasolla, paikataan ulkomailla koulutetuilla tarvittaessa.

Voi hyvin olla noin. Onneksi juuri eläköidyn sopvasti. Voin sitten ensimmäisenä eläkepäivänä perustaa "Lääkärien koulutusmääriä lisättävä porontuottajien ja akateemisten pienviljelöiden kansalaisliikkeen"

[urpiainen]

^Tuohon en osaa sanoa. Kommentoin koulutettavien määrää.

Mun käsittääkseni 90-luvun laman jälkeen lääkärinkoulutusmääriä laskettiin aika rajusti, ja nosto takaisin normaalitasolle on tapahtunut vasta nyt. Käsittääkseni jos pysytään nykyisissä koulutusmäärissä, ja väestöennusteet pitävät suurin piirtein paikkansa, niin joskus 2030-2040 aletaan päästä lääkärimäärissä normaalille pohjoismaiselle tasolle. Lääkärinkoulutus kestää aika kauan, on törkeän kallista ja määrien lisäämisen pullonkaulana taitaa itse asiassa olla ainakin osin yliopistosairaaloiden koko, joten ehkä nyt ollaan aika hyvällä tasolla, paikataan ulkomailla koulutetuilla tarvittaessa.

Voi hyvin olla noin. Onneksi juuri eläköidyn sopvasti.

Sä olet elänyt ammatillisesti lääkärien kulta-aikaa!

[James Potkukelkka]

Mun käsittääkseni 90-luvun laman jälkeen lääkärinkoulutusmääriä laskettiin aika rajusti, ja nosto takaisin normaalitasolle on tapahtunut vasta nyt. Käsittääkseni jos pysytään nykyisissä koulutusmäärissä, ja väestöennusteet pitävät suurin piirtein paikkansa, niin joskus 2030-2040 aletaan päästä lääkärimäärissä normaalille pohjoismaiselle tasolle. Lääkärinkoulutus kestää aika kauan, on törkeän kallista ja määrien lisäämisen pullonkaulana taitaa itse asiassa olla ainakin osin yliopistosairaaloiden koko, joten ehkä nyt ollaan aika hyvällä tasolla, paikataan ulkomailla koulutetuilla tarvittaessa.

Voi hyvin olla noin. Onneksi juuri eläköidyn sopvasti.

Sä ole elänyt ammatillisesti lääkärien kulta-aikaa!

Kyllä, oikeasti. Juuri kun olin sopivassa vaiheessa myös verottaja muutti käytäntöään ja yhden miehen osakeyhtiöitä ei enää sivuutettu ilmeisenä veronkiertona.

[urpiainen]

Voi hyvin olla noin. Onneksi juuri eläköidyn sopvasti.

Sä olet elänyt ammatillisesti lääkärien kulta-aikaa!

Kyllä, oikeasti. Juuri kun olin sopivassa vaiheessa myös verottaja muutti käytäntöään ja yhden miehen osakeyhtiöitä ei enää sivuutettu ilmeisenä veronkiertona.

Otitteko kaikki nämä tekijät huomioon, kun isäsi kanssa pohditte pohjanmaalaisen kaappikellon raksutuksessa tuvan pöydän ääressä, että millä koulutusratkaisulla pääsee varmimmin käsiksi suuriin tuloihin?

[James Potkukelkka]

Sä olet elänyt ammatillisesti lääkärien kulta-aikaa!

Kyllä, oikeasti. Juuri kun olin sopivassa vaiheessa myös verottaja muutti käytäntöään ja yhden miehen osakeyhtiöitä ei enää sivuutettu ilmeisenä veronkiertona.

Otitteko kaikki nämä tekijät huomioon, kun isäsi kanssa pohditte pohjanmaalaisen kaappikellon raksutuksessa tuvan pöydän ääressä, että millä koulutusratkaisulla pääsee varmimmin käsiksi suuriin tuloihin?

Kyllä, selvästi näimme 2000-luvun tilanteen jo 80-luvulla!

[urpiainen]

Kyllä, oikeasti. Juuri kun olin sopivassa vaiheessa myös verottaja muutti käytäntöään ja yhden miehen osakeyhtiöitä ei enää sivuutettu ilmeisenä veronkiertona.

Otitteko kaikki nämä tekijät huomioon, kun isäsi kanssa pohditte pohjanmaalaisen kaappikellon raksutuksessa tuvan pöydän ääressä, että millä koulutusratkaisulla pääsee varmimmin käsiksi suuriin tuloihin?

Kyllä, selvästi näimme 2000-luvun tilanteen jo 80-luvulla!

Hyvä! Hetken jo tässä pelkäsin, että meritokraattisen sankarimyytin sijaan alat ujuttaa jotain epäilyttävästi kommunismilta kuulostavia rakenteellisia kontekstiselityksiä elämänkaarellesi!

[Homeboy65]

Hain palkkatukipaikkaa Kontista. Dirika ei ole vielä vastannut.

Dirika laittoi mailia, kysyi palkkatukiprosentistani. Pääsen kai työhaastatteluun.

[Homeboy65]

Työllistämisestä yleisemmällä tasolla. Turkistarhaus työllistää 1300 henkeä ja nyt ko. alan säilyttämiseen kaadetaan 50 miljoonaa euroa valtion varoja.

[James Potkukelkka]

^Tuet voi lopettaa ja jos ei pärjää, niin sitten ei.

[Homeboy65]

Niin voi lopettaa mutta miksi ei lopeteta?

[James Potkukelkka]

Niin voi lopettaa mutta miksi ei lopeteta?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Edustukse ... demokratia

[Homeboy65]

Niin voi lopettaa mutta miksi ei lopeteta?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Edustukse ... demokratia

Onko tässä taas että "demokratiassa enemmistö on oikeassa"?

Ei ole. Enemmistö ja vähemmistö ovat ERI MIELTÄ asioista.

[James Potkukelkka]

Niin voi lopettaa mutta miksi ei lopeteta?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Edustukse ... demokratia

Onko tässä taas että "demokratiassa enemmistö on oikeassa"?

Ei ole. Enemmistö ja vähemmistö ovat ERI MIELTÄ asioista.

Kysyit, miksi ei lopeteta. En esittänyt mitään väitettä siitä, kuka on oikeassa.

[Homeboy65]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Edustukse ... demokratia

Onko tässä taas että "demokratiassa enemmistö on oikeassa"?

Ei ole. Enemmistö ja vähemmistö ovat ERI MIELTÄ asioista.

Kysyit, miksi ei lopeteta. En esittänyt mitään väitettä siitä, kuka on oikeassa.

Niin että demokratia toimii näin. Onko järjen käyttö kielletty demokratiassa?

[James Potkukelkka]

Ei ole.

[Homeboy65]

Hieno juttu.

[Homeboy65]

Mitäs jos joku haluaisi tarhata kissoja ja koiria turkiksiksi? Luulen että hyvin harva hyväksyisi. Mitä eroa?

[James Potkukelkka]

Mitäs jos joku haluaisi tarhata kissoja ja koiria turkiksiksi? Luulen että hyvin harva hyväksyisi. Mitä eroa?

Varmaa ero on siinä, että ihmiset pitävät kissoja ja koiria lemmikkeinä.

Tämä keskustelu on väärässä ketjussa.

[Homeboy65]

Mitäs jos joku haluaisi tarhata kissoja ja koiria turkiksiksi? Luulen että hyvin harva hyväksyisi. Mitä eroa?

Varmaa ero on siinä, että ihmiset pitävät kissoja ja koiria lemmikkeinä.

Tuo on siis perustelu? Jotkut tarhaajat pitävät joitakin kettuja lemmikkeinä. Minusta kaikkien em. eläinten tarhaaminen on yhtä epäeettistä.