Päivän uutiskatsaus V - Kleptoimperiumin vastaisku

[James Potkukelkka]

Miljoonien suomalaisten sormen­jäljet päätymässä poliisin käyttöön rikos­tutkinnoissa
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011008160.html

Aikoinaan luvattiin, että mitään massaseurantaa ei missään nimessä tule. Samalla kovasti tivattiin, että eikö tosiaan saisi käyttää sormenjälkiä saattamaan saatananpalvojasarjamurhaajapedofiiliterroristia vastuuseen teoistaan.

No, kuten oli arvattavissa, homma johtaa massaseurantaan.

Mun mielestä tämä on hyvä uutinen. Mä en näe mitään ongelmaa siinä, että poliisilla on käytettävissä kaikkien kansalaisten sormenjäljet rikostutkintaa varten. Ei ne sormenjäljet yleensä vahingossa sinne rikospaikalle päädy.

En oikein tykkää. Vaikka toki noin on, niin sormenjälkiä kerätessä tätä ei kerrottu.

[Vagabondo]

En oikein tykkää. Vaikka toki noin on, niin sormenjälkiä kerätessä tätä ei kerrottu.

Ei tämä ole mitään AI kasvontunnistukseen perustuvaa viattomien kansalaisten liikkeiden videoseurantaa. Ei tuon rekisterin käytöstä ole mitään haittaa. Ja jos ei halua jättää sormenjälkiään rikospaikalle, niin käyttää hanskoja rötöstellessään. No problem lainkuuliaiselle kansalaiselle tai edes ammattirikolliselle.

[Bluntly]

Luulisi, että julkisella paikalla löytyy aina kymmeniä/satoja eri sormenjälkiä. Riippuu kai ympäristöstä kauanko rasvat kestää.

[urpiainen]

En oikein tykkää. Vaikka toki noin on, niin sormenjälkiä kerätessä tätä ei kerrottu.

Ei tämä ole mitään AI kasvontunnistukseen perustuvaa viattomien kansalaisten liikkeiden videoseurantaa. Ei tuon rekisterin käytöstä ole mitään haittaa. Ja jos ei halua jättää sormenjälkiään rikospaikalle, niin käyttää hanskoja rötöstellessään. No problem lainkuuliaiselle kansalaiselle tai edes ammattirikolliselle.

Tästä on keskusteltu Kitinässä niin monta kertaa, että koetin hakutoiminnolla etsiä, mitä mieltä olen asiasta. Vaikeaa oli. Kun Dave esitti tuon yllä näkyvän argumenttinsa 14 vuotta sitten, taisin kompata jotenkin vähän innottomasti ja epämääräisesti: viewtopic.php?p=557813#p557813 Olisiko kantani sitten innottoman varauksellinen?

Ehkä olen myös aiempaa vähemmän vastaanottavainen tuolle argumentille, että eihän tästä ole haittaa lainkuuliaiselle kansalaiselle. Ei sitä tiedä, koska hullut suomalaiset äänestävät ihan kunnon äärioikeiston valtaan, eikä sitä ajatellen pitäisi ehkä antaa lisää kansalaisten valvontatyökaluja valtaapitäville. Kuvaavaa, että 2011 Elco edusti tätä kantaa, kun pelkäsi punavihreää pakkovaltaa. Ehkä tämä vahventaa tätä vastahakoista argumenttia.

Ja kyllä mun mielestä tässä on ihan aitoja riskejä yksilönsuojalle. On helposti kuviteltavissa tilanteita, joissa sormenjälkiajot paljastavat ihan käynnissä olevaan rikostutkintaan liittymättömienkin henkilöiden olleen paikoissa/seurassa, jota asianomaiset eivät haluaisi laajempaan tietoon. Onko tämä sitten riittävä syy rajoittaa rikoksen ratkaisulle tärkeän datan saantia on tietysti eri asia.

[James Potkukelkka]

Ja mun mielestäni tässä on se, että kansalaisen pitää pystyä luottamaan valtioon. Sopimuksia ei pitäisi jälkikäteen takautuvasti muuttaa.

[sivustahuutaja]

^
Komppaan davea.

Lisäksi vastustan periaatteellisella tasolla valtion sekaantumista ihmisten elämään. Minusta yhteiskunnan pitää olla mahdollisimman vapaa ja itseohjautuva. Emme tarvitse automaattista kasvojen tunnistusta jokaiseen lyhtytolppaan. Koska siihenhän tämä sormenjälkihomma lopulta johtaa tekniikan kehittyessä.

Rikollisuuden vähentäminen kannattaa aloittaa maahantulon rajoittamisesta ja matalammasta karkotuskynnyksestä, eikä mamujen sormenjälkien seulonnasta.

[Vagabondo]

Ja mun mielestäni tässä on se, että kansalaisen pitää pystyä luottamaan valtioon. Sopimuksia ei pitäisi jälkikäteen takautuvasti muuttaa.

Ei pitäisi tehdä lupauksia, joita ei pysty pitämään. Alkuperäisiä päätöksentekijöitä ei liene montaakaan jäljellä nykyhallituksessa, joten vaikka heillä olisi kuinka vakaa tahto pitää lupauksensa, niin vaikutusmahdollisuudet lienee aika vähissä.

En osaa ottaa kantaa siihen kuinka oleellista sormenjälkitiedostojen avaus poliisin käyttöön on. Jos hyöty on vähäinen, niin ei kannattaisi avata. Jos taas saavutetaan merkittävää etua rikosten ratkaisemisprosenttiin, niin sitten ihan ok mun puolesta.

[Ylermi Ylihankala]

On helposti kuviteltavissa tilanteita, joissa sormenjälkiajot paljastavat ihan käynnissä olevaan rikostutkintaan liittymättömienkin henkilöiden olleen paikoissa/seurassa, jota asianomaiset eivät haluaisi laajempaan tietoon. Onko tämä sitten riittävä syy rajoittaa rikoksen ratkaisulle tärkeän datan saantia on tietysti eri asia.

Poliisillehan kertyy esmes salaisista pakkokeinoista (teletiedot ym) muutenkin ties kuinka paljon tietoja esitutkinnan aikana ties kenestä meistä. Tässä voi ahdistua tai sitten reagoida muuten. Mielestäni tässä mennään helposti subjektiivisen perusteluun, joka on mielenkiinnotonta ja sinänsä melko turhaa.

[sivustahuutaja]

^
Eihän tässä puhuta pakkokeinoista. Minulle on ihan ok, jos oikeus päättää sormenjäkieni käytöstä samalla vakavuudella kuin sähköpostini lukemisesta. Siitä en pidä, että sormenjälkeni otetaan tuosta vaan massaseulontaan. Samalla logiikalla voisi lopettaa kirjesalaisuuden, koska pahat pedofiilit groomaavat salatuilla kanavilla.

[Ylermi Ylihankala]

^ Hitto sä olet raskas tapaus. Annoin esimerkin siitä, että sormenjälkien keräämiseen voi suhtautua monella tavalla. OSINT:n avulla voi myös kerätä hengästyttävän paljon tarkkaakin tietoa kenestä vaan. Tästäkin on helppo ahdistua, jos on siihen taipuvainen. Piruja seinällä kyllä riittää.

[sivustahuutaja]

^
En kritisoinut kirjoittamaasi. Toin vain esiin tämän aika valtavan eron massaseulonnan ja oikeuden päätöksellä tehtävien toimenpiteiden välillä. Ajetaan läpi 2 miljoonaa sormenjälkeä, jos vaikka tulisi osuma = luetaan kaikkien sähköpostit, jos vaikka löytys rikollinen.

[James Potkukelkka]

Olisiko kuitenkin niin (toivottavasti), että tuo vaatisi oikeuden päätöksen?

[Vagabondo]

En kritisoinut kirjoittamaasi. Toin vain esiin tämän aika valtavan eron massaseulonnan ja oikeuden päätöksellä tehtävien toimenpiteiden välillä. Ajetaan läpi 2 miljoonaa sormenjälkeä, jos vaikka tulisi osuma = luetaan kaikkien sähköpostit, jos vaikka löytys rikollinen.

Ihan ei analogia mielestäni osu kohdalle. Eikö seulontaohjelma kerro vain mahdolliset osumat? Eli jos haluat sähköpostianalogian rakentaa, niin vertaa vaikka huhuttuihin ameriikan tiedustelupalvelun seulontaohjelmiin, jotka etsii koodisanoja viesteistä ja poimii niiden perusteella viestejä tarkempaa tutkimusta varten.

[sivustahuutaja]

Ihan ei analogia mielestäni osu kohdalle. Eikö seulontaohjelma kerro vain mahdolliset osumat?

Eihän se tekoälykään kerro läpi käymistään viesteistä muuta kuin kuin mahdolliset osumat potentiaalisiin rikoksiin. Tiedustelupalvelurinnastuksesi oli oikein osuva. En näe merkittävää eroa toimintatavoissa. Molemmissa sorkitaan täysin sivullisten ihmisten tietoja yrittäenlöytää osumia. Ihan samalla logiikalla voitaisiin tunnistaa automaattisesti kasvoja, tallentaa sijainti ja aika, ja sitten rikoksen tapahtuessa katsoa, kuka oli maisemissa.

Massaurkinnan toteutuksen tapa tai käyttötarkoitus on epäoleellistä. Oleellista on, että kenenkään nimetyn henkiln tietojen tarkasteluun ei ole hankittu erillistä lupaa oikeudelta. Käydään kontulassa joka kämpässä katsomassa, olisiko siellä varastettua tavaraa.

[sivustahuutaja]

Oscar-suosikin vanhat postaukset kaivettiin esiin ja kaikki romahti
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011009843.html

"Elokuva kiersi festivaaleja ja voitti muun muassa Oscar-menestystä ennakoivia Golden Globe -palkintoja. Lopulta Oscar-ehdokkuuksia tuli 13, mikä hipoo ennätyksiä.

Sitten kaikki mureni Gascónin muutaman vuoden takaisiin somepostauksiin. Kirjoituksissaan hän on kommentoinut muun muassa muslimikulttuuria, George Floydia ja monimuotoisuutta. "

Mielenkiintoista nähdä, onko tämä sitten hyvä elokuva, vai onko suosio ollut vain woketusta, joka canceloitiin henkilön takia. Leffaahan henkilön postaukset eivät muuta miksikään.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011031540.html

Vaalien kannalta varmasti värikartta merkityksellinen

[James Potkukelkka]

AFP:n mukaan poliisi kertoo, että epäilty on 24-vuotias afganistanilainen turvapaikanhakija.

Sillä lailla!

Alkaakohan palomuuri Saksassa jo rakoilla..

[urpiainen]

Onko tämä nyt hyvä uutinen talouden kannalta, vai huono, kun firmat eivät näe investointitarvetta (ja epäilemättä käytetään myös populistisesti työtaistelussa):

Pörssiviikko | Helsingin pörssissä jaetaan nyt muhkeita osinkoja – näiltä yhtiöiltä parhaat
https://www.hs.fi/talous/art-2000011032174.html

[Bhven]

^ Mihinkään ei kannata investoida, ennen kuin Ukrainan sota on päättynyt. Myös katutyöt olisi pitänyt jättää tekemättä Helsingissä, koska ei olla vielä nähty pommittaako Venäjä katuihin valmiit reiät ilmaiseksi.

[urpiainen]

Onko tämä nyt hyvä uutinen talouden kannalta, vai huono, kun firmat eivät näe investointitarvetta (ja epäilemättä käytetään myös populistisesti työtaistelussa):

Pörssiviikko | Helsingin pörssissä jaetaan nyt muhkeita osinkoja – näiltä yhtiöiltä parhaat
https://www.hs.fi/talous/art-2000011032174.html

Voipio näyttää ajattelevan, että huono. Pitäisi investoida enemmän TKI:hin.

HS Visio | Suomen ongelmat johtuvat omistajista, sanoo Ville Voipio – ”Meidän on ihan pakko muuttua”
https://www.hs.fi/visio/art-2000010971369.html