Yhdysvaltojen presidentivaalit 2024

[urpiainen]

Aika rajulta vaikuttaa. Varmaan jossain mielessä vastatulleissa pitäisi olla aika pidättyväinen, kun nekin vain kallistavat ostamiamme tuotteita, mutta vaikea tässä on välttyä jonkinlaisesta irrationaaliselta euronationalistitunteelta, että tulkoon kauppasota, toivottavasti EU vastaa samalla mitalla.

Ilmeisesti Trump laskee Euroopan alvit jonkinlaisiksi eurotulleiksi? Olin kuulevinani tällaista näkemässäni puhekatkelmassa. En ihan näe logiikkaa.

Kauppasota | Trump määräsi odotettua kovempia tullimaksuja: EU-maiden tuotteille 20 prosenttia
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011142206.html

[sivustahuutaja]

^
Tulli on vero, alv on vero. On tuossa Trumpilla jotain logiikkaa, vaikka hänen logiikkansa ei ole se, mitä hän kuvittelee sen olevan.

Ei näissä tullisodissa yleensä ole muuta vaihtoehtoa kuin potkia takaisin munille. Kaikki häviävät, mutta toiveena on, että joskus järkiinytään ja siirrytään tullien alentamiseen.

Käsittääkseni tullit ovat haitallisempia kuin alv silloin kun kerätään sama veromäärä. Tullit kun osuvat kv-kaupan suhteellisen edun periaatteeseen, eli tekevät kalliita sellaisista tuotteista, joita on järkevää tuottaa muualla. Yhdysvallat esim. vie 50% katteella teknoa EU:hun ja tuo jotain kämäisiä 5% katteen autoja. Miksi USA:n kannattaisi siirtää resursseja teknosta autojen valmistukseen?

[Bluntly]

Mitäpä jenkeistä tuodaan, jolla olisi jotain merkitystä?

[sivustahuutaja]

Mitäpä jenkeistä tuodaan, jolla olisi jotain merkitystä?

Ööö, it-miehenä kysyt, mitä sieltä tuodaan? Vaikka microsoftia. Boeing tuo lentsikoita. Pfizer lääkkeitä. Kaikki some-jätit tietty.

[urpiainen]

^
Tulli on vero, alv on vero.

No tämä on selvää, mutta ei kai alv Euroopassa osu erityisesti jenkkituotteisiin, vaan kautta linjan? Vai onko eu-tuotteilla joku alennettu alv-taso? Jos olisi, se toki rikkoisi järkevää työnjakoa ja suhteellisen edun periaatetta siinä missä tullitkin. Tai siis olisi tulli, kuten Trump tuntuu ajattelevan.

[Bluntly]

Mitäpä jenkeistä tuodaan, jolla olisi jotain merkitystä?

Ööö, it-miehenä kysyt, mitä sieltä tuodaan? Vaikka microsoftia. Boeing tuo lentsikoita. Pfizer lääkkeitä. Kaikki some-jätit tietty.

Ohjelmistot voidaan verottaa palveluna, kuten nyt tehdäänkin.
Lentsikat voi ostaa Euroopasta.
Lääkkeet sattuu, mutta valmistus on helpohko siirtää Eurooppaan.
Some taas ei mahdu sadalle ensimmäiselle A4:lle merkityksellisten asioiden listalla.

[James Potkukelkka]

Tuollaisia tuntemattomia nimiä kuin Google, Amazon, Apple, Meta, Microsoftm Tesla, IBM, Netflix, Lockheed Martin, RTX Corporation (aik. Raytheon), Northrop Grumman, Boeing.

[sivustahuutaja]

Ohjelmistot voidaan verottaa palveluna, kuten nyt tehdäänkin.

Samalla laillahan se tulli tulee palveluihinkin. Siirtohinnoilla tietysti voi kikkailla niin, että EU:n sisällä oleva yhtiö maksaa keinotekoisen vähän yhdysvalloista tulevista osista, kerää voitot ja sitten siirretään voitot Yhdysvaltoihin, jos se on noin edullisempaa. Teknojättien suitsimiseksi varmasti löytyy nopeasti yhteisymmärrys EU:ssa.

[James Potkukelkka]

Aika rajulta vaikuttaa. Varmaan jossain mielessä vastatulleissa pitäisi olla aika pidättyväinen, kun nekin vain kallistavat ostamiamme tuotteita, mutta vaikea tässä on välttyä jonkinlaisesta irrationaaliselta euronationalistitunteelta, että tulkoon kauppasota, toivottavasti EU vastaa samalla mitalla.

Tietysti EU:n pitää tuottaa saman verran haittaa Yhdysvaltalaisille. Ei tästä muuten päästä neuvottelemaan.

[James Potkukelkka]

sitten siirretään voitot Yhdysvaltoihin .

Yhtiövero Irlanti (jossa Yhdysvaltalaisten firmojen Euroopan konttorit) 12,5%
Yhtiövero Yhdysvallat 21%

[sivustahuutaja]

^
Tuo yhtiövero on sitten taas kokonaan oma ulottuvuutensa, mutta vaikutta tietty kokonaisuuteen, että miten hinnoitellaan ja missä näytetään voitot. Tähän asti tullien osuus on ollut ihan mitätön esim yhtiöveroon nähden, mutta 20% tulli onkin jo eri asia.

Äkkiä järkeilisin, että jos EU asettaa vastatullit, niin yhä useampien jenkkifirmojen kannattaa painaa siirtohinnat alas, perustaa firma Irlantiin ja myydä sieltä. Tämä taas pistäisi EU:ssa painetta Irlannin porsaanreikien tukkimiseen.

[urpiainen]

Aika rajulta vaikuttaa. Varmaan jossain mielessä vastatulleissa pitäisi olla aika pidättyväinen, kun nekin vain kallistavat ostamiamme tuotteita, mutta vaikea tässä on välttyä jonkinlaisesta irrationaaliselta euronationalistitunteelta, että tulkoon kauppasota, toivottavasti EU vastaa samalla mitalla.

Tietysti EU:n pitää tuottaa saman verran haittaa Yhdysvaltalaisille. Ei tästä muuten päästä neuvottelemaan.

Joo. Toivottavasti liittovaltiokehitys on ollut tarpeeksi vahvaa, että Bryssel pystyy pitämään EU-rintaman yhtenäisenä. Trump voi hyvinkin pyrkiä suoriin diileihin pikkumaiden kanssa, väläytellen vaikka turvallisuusruuvia. Opportunismin kutsu on näissä vahva.

[sivustahuutaja]

^
Jos EU toimii fiksusti, niin tullit saadaan ehkä kohdistettua oikeisiin osavaltioihin sisäpoliittisen paineen lisäämiseksi.

[Penix-lintu]

Onpa mahtava homma, että omavaraisuuden kivijalka, oma tuotanto, on ajettu alas viimeisen 20v aikana. Ja ne vähät mitä on jäljellä on kaikki kaupan nopeimmalle tarjoajalle.

[James Potkukelkka]

Stubb voisi pelata taas kierroksen golfia Trumpin kanssa, antaa Trumpin voittaa ja kehuisi swingiä. Lopuksi sovittaisiin tullien poistamisesta Suomen ja Yhdysvaltojen välillä ja jäänmurtajatilauksista.

[James Potkukelkka]

Punainen päivä tulee Yhdysvalloissakin

https://edition.cnn.com/markets/premarkets

https://edition.cnn.com/markets/fear-and-greed

[urpiainen]

Stubb voisi pelata taas kierroksen golfia Trumpin kanssa, antaa Trumpin voittaa ja kehuisi swingiä. Lopuksi sovittaisiin tullien poistamisesta Suomen ja Yhdysvaltojen välillä ja jäänmurtajatilauksista.

Joo. Euroopan yhtenäisyyden romuttajat ovat jo lähteneet liikkeelle:
Kauppasota | Rydman: Suomen haettava kauppasotaan kahdenvälistä sopimusta Trumpin kanssa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011142879.html

[sivustahuutaja]

^
Mikä mahtaa olla Villen logiikka? Suomen kauppatase on enemmän vinossa kuin EU:n. Miksi Trump tekisi meidän kanssa paremman diilin kuin EU:n kanssa? Trumpin tullit perustuvat ihan suoraan vaihtotaseeseen.
https://tilastot.tulli.fi/-/suomen-ja-y ... -2024-1-8-

[James Potkukelkka]

^^vakavasti puhuen kannatan toki EU_n yhtenäistä linjaa. Toivottavasti ei mene siihen, että jokainen käy vuorollaan pokkuroimassa ja puukottamassa kavereita selkään.

[sivustahuutaja]

^
EU:lla muutenkin on tulliliitto ja kaikki käyttävät samoja tulleja. Tavara tietty liikkuu vapaasti, joten eipä EU:n sisällä oikein tulleissa voisi eroa ollakaan.

[James Potkukelkka]

^
EU:lla muutenkin on tulliliitto ja kaikki käyttävät samoja tulleja. Tavara tietty liikkuu vapaasti, joten eipä EU:n sisällä oikein tulleissa voisi eroa ollakaan.

Hyvä pointti. VArmasti niin kauan kuin Suomi on EU_n jäsen, Suomi ei voi laittaa Yhdysvaltojen tuonnille eri tulleja kuin muu EU.

[Vagabondo]

Koska EU:n sisällä tavara liikkuu tulleitta, niin ei USA voi tehdä kenenkään kanssa erillistä sopimusta. Jos jostain maasta saa tavaran tulleitta uitettua yli, niin äkkiä kaikki kiertää siihen maahan sijoitettujen pöytälaatikkofirmojen kautta.

[urpiainen]

Voihan se olla, että Rydman vain signaloi eu-vastaisuutta omilleen. Orpolla on taas kaitsemista sirkuksensa pelleilyissä:

Kauppasota | Orpo eri linjalla kuin Rydman: Suomi ei pyri Yhdysvaltojen kanssa omiin neuvotteluihin, vaan toimii EU:n rintamassa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011143230.html

[James Potkukelkka]

[Bluntly]

Analyysi / Trump muuttaa maailman ja tämä on vasta alkua – Kaikki sopii nyt uhkarohkeaan juoneen, joka sisältää viisi vaihetta