Yhdysvaltojen presidentivaalit 2024

[sivustahuutaja]

Kiina lähti vastatulleihin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/df1 ... a6c9734959

Kiina uskoo uskoo joko Trumpin taipumiseen kovien otteiden edessä tai sitten Kiina uskoo merkantilismiin.

Jos mennään fiksulla talouspolitiikalla, niin tulleihin kannattaa vastata vain, jos uskoo sen johtavan tullien alenemiseen / poistumiseen. Muuten kannattaa jatkaa kauppaa tavalliseen tapaan ja vauhdittaa kauppaa poistamalla kaupan esteitä muiden maiden välillä.

EU:lla alkaa tulla kiire. Muutama kuukausi sitten voivoteltin heikosti toimivia sisämarkkinoita, jälkeen jäänyttä teknoilua ja protektionismia. Nyt nuo ongelmat ovat pysyneet samoina, mutta koko roskan päälle on heitetty ensin Ukrainan tukeminen ja nyt täysin järjetön kauppasota. Taitaa olla EU:n OODA luuppi ihan umpijäässä.

[James Potkukelkka]

Kiina lähti vastatulleihin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/df1 ... a6c9734959

Hyvä!

[sivustahuutaja]

^
Hyvä, jos Kiina uskoo Trumpin taipuvan. Vähän vaan pelkään Kiinan leikkivän merkantilismia. Merkantilismi on ihan idioottimaista touhua, mutta sopii kuin nyrkki silmään siinä tilanteessa, jos on tarkoitus aloittaa joskus julmetun pitkä totaalinen sota. Silloin se kotimaahan haalittu tuotantokapasiteetti on strateginen etu.

[urpiainen]

Jos mennään fiksulla talouspolitiikalla, niin tulleihin kannattaa vastata vain, jos uskoo sen johtavan tullien alenemiseen / poistumiseen. Muuten kannattaa jatkaa kauppaa tavalliseen tapaan

Onko kauppasota vähän kuin ydinaseiden käyttö? Eiks sielläkin ole systeemejä, että ydinhyökkäykseen reagoidaan automaattisesti ja ilman harkintaa vastahyökkäyksellä, koska fiksu harkinta saattaisi johtaa toisen posken kääntämiseen? Pitää olla kaikkien tiedossa, että tulleihin/ydinaseeseen reagoidaan automaattisesti vastaiskulla, jolloin ei kannata tehdä sitä ensimmäistä iskua.

Iloniemi muuten sanoi siinä jo aiemminkin viittaamassani radiohaastattelussa, että ei usko yleisesti, ja vielä vähemmän Trumpin tapauksessa, että yksikään ydinasevaltio vastaisi ydinaseilla johonkin toiseen valtioon tehtyyn ydinaseiskuun, koska omaa etua korostava harkinta. Mitenköhän meidän ydinasesateenvarjomme vedenpitävyyden laita on?

[sivustahuutaja]

Onko kauppasota vähän kuin ydinaseiden käyttö? Eiks sielläkin ole systeemejä, että ydinhyökkäykseen reagoidaan automaattisesti ja ilman harkintaa vastahyökkäyksellä, koska fiksu harkinta saattaisi johtaa toisen posken kääntämiseen? Pitää olla kaikkien tiedossa, että tulleihin/ydinaseeseen reagoidaan automaattisesti vastaiskulla, jolloin ei kannata tehdä sitä ensimmäistä iskua.

Just noin. Ja juju on nimenomaan siinä, että jos merkantilisti iskee tullit, niin se sama merkantilisti uskoo niiden vastatullien olevan jotenkin sille vastatullien asettajalle hyvä juttu. Jos merkantilisti ajattelisi, että vastatullien asettaja sahaa omaa oksansa, niin vastatullien pelotevaikutus pienenisi. Tosin silloinhan merkantilisti alkaisi kenties epäilemään omia hyötyjäänkin.

Olen järkeillyt homman niin, että Trump luulee ainoana hiffaavansa merkantilismin nerokkuuden ja diilavaansa itselleen kaikki maailman rahat muiden pidättäytyessä vastatulleista ja takertuessa valheeseen kv-kaupan hyödyistä.

Iloniemi muuten sanoi siinä jo aiemminkin viittaamassani radiohaastattelussa, että ei usko yleisesti, ja vielä vähemmän Trumpin tapauksessa, että yksikään ydinasevaltio vastaisi ydinaseilla johonkin toiseen valtioon tehtyyn ydinaseiskuun, koska omaa etua korostava harkinta. Mitenköhän meidän ydinasesateenvarjomme vedenpitävyyden laita on?

Ihan relevantti pointti. Tuosta syystä olisi hyvä kehittää liittolaisten kesken doktriini suhteelllisen kovista vastatoimista erilaisiin eskalointi- ja provokaatioyrityksiin. Silloin ei koskaan päädyttäisi ydinaseisiin asti.

Nyt EU maat ostavat edelleen kaasua Venäjältä, vaikka jo 2 vuotta sitten olisi voitu lopettaa kaikki kauppa ja pistää venäjän varjolaivasto kuriin. Tässä sitä sitten kasvatellaan puolustusbudjetteja arvuutellaan missä Venäjä lähtee kokeilemaan Naton kestävyyttä. Olen aika varma, että massiiviset pakotteet ja samanaikainen massiivinen ukrainan tuki olisi tullut halvemmaksi. Meidän olisi pitänyt katkaista kierre: Venäjän sikailu > EU:n lepsu reaktio > Venäjän erävoitto.

[urpiainen]

Toivottavasti Trump pitää kauppasodan kauppasotana eikä toimi esim niin, että jos vastatulleja alkaa tulla, USAn natositoutuneisuus ja turvatakuut tulevat mukaan kaupankäyntiin.

[Bluntly]

Toivottavasti Trump pitää kauppasodan kauppasotana eikä toimi esim niin, että jos vastatulleja alkaa tulla, USAn natositoutuneisuus ja turvatakuut tulevat mukaan kaupankäyntiin.

2. vaihe: kaupan ja puolustuksen avioliitto
Toisessa vaiheessa yhdistetään Yhdysvaltain kaupan ja puolustuksen intressit. Mar-a-Lagon sopimuksessa kansallinen turvallisuus ja kauppa ovat tiiviisti yhteydessä toisiinsa. Tätä painotti myös Trump keskiviikkona listatessaan tulleja Valkoisen talon ruusutarhassa.

Trumpin hallinnon mielestä Yhdysvaltain turvallisuussateenvarjosta pitää periä maksuja. Kauppapolitiikka sekoittuu siten iloisesti turvallisuuspolitiikkaan. Suojelun vastineeksi maiden pitäisi auttaa amerikkalaisia yhtiöitä, poistaa omia tullejaan, liittyä kaupparajoituksiin Kiinaa vastaan ja esimerkiksi luvata merkittäviä investointeja Yhdysvaltoihin.

Tästäkin on kuultu Trumpilta jo vihjeitä. Torstaina ulkoministeri Marco Rubio jo väläytti, että puolustusmenot pitäisi Nato-maissa nostaa jopa viiteen prosenttiin bkt:sta. Suomi esimerkiksi ilmoitti juuri nostavansa tason kolmeen prosenttiin vuoteen 2029 mennessä.

Mitä maailman maat ovat valmiita tekemään vastineeksi Yhdysvaltain tarjoamista turvatakuista?

Kysymys liittyy olennaisesti muun muassa Ukrainan kanssa pöydällä olevaan mineraalisopimukseen, joka saattaa olla malli myös muille maille jatkossa.

[sivustahuutaja]

Toivottavasti Trump pitää kauppasodan kauppasotana eikä toimi esim niin, että jos vastatulleja alkaa tulla, USAn natositoutuneisuus ja turvatakuut tulevat mukaan kaupankäyntiin.

Eikös tuo nyt ole jo ihan selvää, että Nato otetaan pelinappulaksi? Jos noin ei olisi, niin miksi tyytyväiset EU-maat olisivat yhtäkki ruvenneet kasvattamaan puolustusbudjettejaan, ml. Suomi?

Ei Eurooppa tarvitse Venäjää vastaan Yhdysvaltoja. Nyt on aika tehdä tilauksia ja rakentaa tehtaita. Lyhyellä tähtäimellä varustelu voi tehdä EU:lle hyvää, jos se kasvattaa kokonaiskysyntää. Kyvyttömyys nopeaan varustautumiseen taas voisi tehdä hallaa investointi-innolle ylipäätään.

[urpiainen]

Toivottavasti Trump pitää kauppasodan kauppasotana eikä toimi esim niin, että jos vastatulleja alkaa tulla, USAn natositoutuneisuus ja turvatakuut tulevat mukaan kaupankäyntiin.

Eikös tuo nyt ole jo ihan selvää, että Nato otetaan pelinappulaksi?

No ei minusta. Ainakin osa Trumpin hallinnosta on vielä sillä kannalla, että isoimmilla asioilla ei pelleillä.

HS-analyysi | Trumpin hallinnon piina Euroopalle hellitti hetkeksi – Kiitos Marco Rubion
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011145671.html

[sivustahuutaja]

^
Oliko Rubiolla natsoja puhumisen lisäksi tehdä jotain?

En tunne tuota jenkkien lakia, joka "tekee natosta vetäytymisen vaikeaksi", mutta edes 5. artikla ei varsinaisesti velvoita osallistumaan sotaan aseellisesti. Näin ollen Trump pystyy irrottautumaan natosta käytännössä ihan vaan ilmoittamalla, ettei aio lähettää sotilaitaan kuolemaan vapaamatkustavien laiskojen eurooppalaisten puolesta. Sitten kun ovat maksaneet velkansa korkojen kera ostamalla amerikkalaisia aseita, voidaan palata neuvotteluihin.

[urpiainen]

Sen verran sinisilmäinen olen, että veikkaukseni on, että USA ei loppujen lopuksi pelaa tullipeliä NATOn tulevaisuudella. En kuitenkaan arvioisi tätä varmaksi, vaan vain kevyesti vaihtoehtoa todennäköisemmäksi tulevaisuudeksi. Näin Euroopan on kuitenkin rationaalista varautua mahdollisimman nopeasti ja vahvasti myös siihen ihan mahdolliseen skenaarioon, että jos joku Euroopan maa aktivoi artikla 5:n, Trumpin valitsema amerikkalainen kontribuutio tilanteeseen on lähettää välittömästi massiivinen määrä thoughts and prayers.

[sivustahuutaja]

^
Ei huolta. Kyllä Trump varmasti harkitsee aseellista apua, jos maa vain luovuttaa hänelle kaikki luonnonvaransa ja niiden tuoton tästä ikuisuuteen. Jos ei kelpaa, niin miksi pyysi apua.

[sivustahuutaja]

Kontekstia: Trump on tuhonnut pelkästään yhdysvaltojen osakemarkkinoilla 3,1 triljoonan edestä arvoa. Tuo vastaa 775.000 ihmisen kuolemaa. Afganistanissa 2001-2022 yhdysvalloilla paloi 2,3 triljoonaa.

Kukaan meistä ei tule koskaan pääsemään samaan.

[urpiainen]

Joo. Hesari listasi saavutuksia:

Kommentti | Trumpin tullit pyyhkivät osakkeiden hinnoista tuhansia miljardeja – pahin voi olla vielä edessä https://www.hs.fi/talous/art-2000011148460.html

Toki pieni hinta siitä, että woke on ohi ja liberaaleja harmittaa. Parasta mitä Yhdysvalloille ja länsimaille on tapahtunut pitkään aikaan, vai miten se meni.

[sivustahuutaja]

^
Yhdysvaltojen tuonnin määrä kv-kaupasta on 13%. Heijastusvaikutukset ulottuvat kuitenkin laajemmalle. Nyt kun Kiina on avannut pelin, niin ehkä se järvekin veto on pistää kova kovaa vastaan ja samaan aikaan madaltaa kaupan esteita kaikkien muiden paitsi Yhdysvaltojen kesken. Tuo tietty tarkoittaa diilejä Kiinan kansa, koska määrilläkin on merkitystä.

Globaalit toimitusketjut menevät aivan sekaisin. Mahdolliset Trumpin helpottavat diilit vain pahentavat asiaa, koska hänhän on vihjannut että diilejä voidaan tehdä myös yritystasolla. Kohta rapakon takana on järjetön tulliviidakko ja firmat tekevät 24/7 töitä selvittääksen millä kikalla saavat kamansa alemmalla tullilla Yhdysvaltoihin.

[urpiainen]

Nyt näyttäisi siltä, että edes pientä kansanliikettä maga-politiikkaa vastaan on vihdoin nähtävissä Amerikassa: hands off -mielenosoitukset keräävät edes hieman väkeä ja näkyvyyttä. Toki siellä on varmasti kaikenlaista viheltäjää mukana, eivät nämä koskaan ongelmattomia ole, mutta silti kokonaisuutena lupaava signaali.

[sivustahuutaja]

^
Lisää protesteja on luvassa. Nythän nähtiin vasta puheiden vaikutus. Todellinen arkielämän taloudellinen tuho tulee olemaan ihan käsittämätöntä. Ei tavallisten kuluttajien Kiinasta ostamia kamoja pystytä pitkään aikaan tuottamaan missään muualla. Amerikkalaisilla tuottajillakaan ei ole ylimääräistä kapasiteettia, joten tullit johtavat ensialkuun reippaaseen hintojen nostoon. Trumpin politiikan ennustamattomuuden takia kukaan ei halua investoida Yhdysvalloissa kapasiteetin lisäämiseen, koska tähän asti tulleja on tullut ja mennyt jopa saman päivän sisällä.

Tässä on myös ihan todellinen vaara siitä, että Yhdysvallat ajautuu stagflaatioon, eli taantumaan samalla kun tullit kiihdyttävät inflaatiota.

Hieman lisää kontekstia: Viimeisen 2 pörssipäivän arvonlasku Yhdysvalloissa oli suurempi kuin heidän toisen maailmansodan kustannukset nykyrahassa.

[urpiainen]

Go/get woke, go broke, vai miten se slogan meni mitä olette Daven kanssa tänne postailleet. Nyt on sitten vihdoin ihan oikeaa ideologista rajoittamista, ja seurauksia alkaa tosiaan tulla.

[sivustahuutaja]

^
Ihan oikeassahan me oltiin. Yhdysvallat on sukeltamassa taantumaan, koska vastaehdokkaaksi asetettiin DEI-rekry.

Tämä järjetön kauppasota ei ole mitään anti-woketusta, vaan ihan typillistä umpityhmän poliiitikon merkantilismia. Ihan sitä samaa "suosi suomalaista" ja "pitäisi valmistaa suomessa" -puhetta kuulee täälläkin.

[urpiainen]

^
Ihan oikeassahan me oltiin. Yhdysvallat on sukeltamassa taantumaan, koska vastaehdokkaaksi asetettiin DEI-rekry.

Me ollaan samaa mieltä niin pitkälle, että vaalissa oli molempien mielestä yksi ihan suht pätevä ehdokas, kun taas toinen oli ilmeisen epäpätevä identiteettipoliittinen ehdokas. Erimielisyys koskee näköjään sitä, kumpi ehdokas oli kumpi.

[sivustahuutaja]

^ molemmat oli identiteettipolitiikan ehdokkaita. Heistä toinen puhui sellaisia, mitä keskusta halusi kuulla.

[James Potkukelkka]

Pohdittuani asiaa uskon, että nyt on oston paikka.

Stable genius poistuu näyttämöltä joka tapauksessa vajaan neljän vuoden kuluessa. Lisäksi nero saattaa koska tahansa ilmoittaa aikalisästä, mutta vaikka näin ei kävisikään, viimeistään seuraava presidentti (tai kongressi jo sitä ennen) poistaa/laskee tulleja.

Eli aion purkaa korkosijoitukset ja siirtää eniten laskeneisiin suomalaisiin osakkeisiin ja Investoriin.

[sivustahuutaja]

^
Buffetilla on ollut jo tovi 300 miljardia käteistä. Missä kohtaa se ostonpaikka sitten tulee, se varmaan olisi kiva tietää. Nythan esim. SP500 on edelleen samalla tasolla kuin vuosi sitten. Tänään tosin jatketaan laskua, koska hallinto ei ole antanut mitään vihjeitä siitä, että he aikoisivat neuvotella.

[James Potkukelkka]

^
Buffetilla on ollut jo tovi 300 miljardia käteistä. Missä kohtaa se ostonpaikka sitten tulee, se varmaan olisi kiva tietää. Nythan esim. SP500 on edelleen samalla tasolla kuin vuosi sitten. Tänään tosin jatketaan laskua, koska hallinto ei ole antanut mitään vihjeitä siitä, että he aikoisivat neuvotella.

On vaara, että koska tahansa tulee ilmoitus aikalisästä, jolloin kurssit pomppaavat. Eli ostan jo tänään hiukan.

[aasi]

On vaara, että koska tahansa tulee ilmoitus aikalisästä, jolloin kurssit pomppaavat. Eli ostan jo tänään hiukan.

Jos olisi joku normaali poliitikko ruorissa, tai järjestelmä sellainen että tarvitsisi parlamentin luottamuksen, niin tää olisi aika todennäköistä, mutta Yhdysvaltojen ja Trumpin kohdalla epäilen kyllä että tässä ei ihan helposti peruutella.