Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[sivustahuutaja]

Radiouutisissa to klo 08 olleessa klipissä Seija Vaaherkumpu kysyi "mitä muuta tämä on kuin kansanmurha" ja Valtonen vastasi "näinpä". Eli siinä varmaan oleellinen kohta.

https://areena.yle.fi/1-1440981

Kohta 04:10

Minusta olisi reilua toimia kuten nopeusrajoitusten kanssa. Ilmoitetaan mikä on kansanmurhan raja, jotta Israel voi sitten ajaa hieman alle sakkorajan. Hamas kuitenkin pitää tuhota.

[urpiainen]

Radiouutisissa to klo 08 olleessa klipissä Seija Vaaherkumpu kysyi "mitä muuta tämä on kuin kansanmurha" ja Valtonen vastasi "näinpä". Eli siinä varmaan oleellinen kohta.

https://areena.yle.fi/1-1440981

Kohta 04:10

Joo, pystyi antamaan varsin kattavan ja ilman sekoiluja etenevän tilannekuvan. Ei ollut, tietenkään, mitään vaikeuksia tuomita Hamasin toimia ja vaatia loppujen panttivankien välitöntä ja ehdotonta vapauttamista. Mutta ei ollut sen enempää vaikeuksia todeta, että Israelin kollektiiviseen syyllistämiseen ja siviilien ja siviili-infran massatuhoon ja humanitäärisen avun epäämiseen perustuva reaktio iskuun ei sekään ole hyväksyttävä. Pystyi myös olemaan vähättelemättä Israelin toimia ja tosiaan käytännössä totesi ne kansanmurhaksi ja muiksi sotarikoksiksi. Korosti kansainväliseen sääntöjärjestelmään sitoutumisen tärkeyttä nimenomaan pienten maiden, kuten Suomi, näkökulmasta.

Kiinnostavin oli ehkä se, että Valtonen sanoi pariinkin kertaan "Suomen tekevän kaikkensa" Palestiinan massatuhon pysäyttämiseksi. Kun toimittaja suhtautui tähän aika skeptisesti, kun Suomi ei näytä tekevän mitään, niin avasi omasta näkökulmastaan sitä, miten Suomen tulee toimia EU:n kautta ja miten siellä muutama Israelin äärioikeistohallitusta tukeva aateveli tekee esimerkiksi samankaltaiset pakotteet kuin Venäjää vastaan mahdottomiksi. Selitti sitten tätä uutta kuviota, jossa koetetaan assosiaatiosopimukseen sisältyvän ihmisoikeuspykälän kautta päästä kiinni reaktioon Israelin toimia vastaan, kun ei vaadi yksimielisyyttä. Eihän tässäkään tietysti mitään sinänsä uutta ole, mutta antoi myönteisen kuvan kokoomusvetoisesta UM:stä siinä, että vaikka julkisuuteen Suomi näyttää äärimmäisen passiiviselta ja varovaiselta, niin antoi kyllä ymmärtää Suomen olevan kulisseissa aktiivisempi ja selkeästi oikealla puolella EU-debatissa.

[urpiainen]

Nythän Valtosen oma valtiosihteeri sanoi viikko sitten, että Suomi ei kannata edes assosiaatiosopimuksen jäädyttämistä, eli siinä mielessä Valtonen näyttää suhtautuvan käytännössä etniseen puhdistukseen myönteisemmin kuin toukokuussa. Mikä lie sitten johtanut tähän, Trumpin vai hallituksen hajoamisen pelko. Gazalaisten sorto näyttää kuitenkin olevan hyväksyttävä hinta Valtosen mielestä.

Kyllä tässä on vähän totuttelemista ajatukseen, että kun on ajatellut siviilien massoittaista tappamista, etnisiä puhdistuksia, pakkosiirtoja ja laajoja maananastuksia sisältävän väkivaltaisen asutuskolonialismin olevan ainakin länsimaiden osalta taakse jäänyttä historian häpeätahraa, niin nyt liittolaisemme lisää vain kierroksia eikä valtiojohtomme kykene olemaan edes näön vuoksi kriittinen. Näyttää varmasti aika pahalta tulevaisuudessa. Vaikka sinänsä Suomella on toki neukkuajoilta vahva perinne tähän, että emme tuomitse mitään kauheuksia, koska kansainvälisissä suhteissa emme halua olla tuomari, vaan kesälomalla oleva, asiakkaansa valitseva yksityislääkäri.

Pääkirjoitus | Suomen on aika lopettaa kuurupiilo Palestiinan tunnustamisessa
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 95975.html

[sivustahuutaja]

^
Suomi liittyi Ranskan julkilausumaan: Askel kohti Palestiinan tunnustamista
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9 ... 960ebe57b9

Juttu on vähän huonosti kirjoitettu. Suomi siis liittyy Ranskan julkilausumaan, mutta jutusta puuttuu osa Ranskan ehdoista:
- panttivankien vapautus
- demilitarisaatio
- Israelin valtion tunnustaminen

Minäkin kannatan Ranskan julkilausumaan liittymistä. Poliittista teatteriahan tuo on, koska palestiinalaiset tuskin suostuvat ehtoihin. Mutta jos saan tällä hyvepisteitä, niin kannatan.

Jos ihme tapahtuisi, niin maailmaan syntyisi yksi elinkelvoton persläpivaltio, joka ei enää väkivallasta luopumisen jälkeen saisi rahaa mistään.

[urpiainen]

Genocide-curious puolisko hallituksesta ei olisi liittynyt. Just kun Valtosen nössöily assosiaatiosopimuksen kanssa otti päähän, niin vähän pisteitä kokoomukselle siitä, että eivät sekopäisiltä hallituskumppaneiltaan kysy etukäteen. Toki julkilausuman merkitys aika rajallinen.

Palestiina | Essayah: Kristillisdemokraatit ei antanut suostumustaan Palestiina-vetoomukseen allekirjoittamiseen
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011395849.html

[sivustahuutaja]

^
Nyt sitten nähdään, onko tämä kristillisille hallituskysymys. Vähän veikkaan, että ei ole.

Persujen mukaan kyse on ulkoministerin henkilökohtaisesta kannasta.

Minusta se on aika yhdentekevää liitytäänkö tähän Ranskan ehtojen kanssa vai ei. En näe tällä merkitystä kriisin ratkaisussa. Mutta jos jollekin tulee hyvä mieli, niin kannattaisihan se liittyä. Kai se kasvattaisi kokonaishyvinvointia näiden hyvän mielen saaneiden verran. Kunhan ei kauheasti veronmaksajien rahaa tuhlattaisi.

[sivustahuutaja]

^
Tässä tuo Valtosen tai Suomen allekirjoittama julkilausuma kokonaisuudessaan:
https://www.diplomatie.gouv.fr/en/count ... ign-284968

Muutama lisäpointti:
- Gazan uudeksi isännäksi pitää tunnustaa Palestinian Authority (eli Fatah sitten tappaa / vangitsee gazaan jääneet hamasilaiset)
- Väkivallan opettaminen kouluissa lopetetaan

Paska diili palestiinalaisille mielestäni- Itse olisin ottanut tavoitteeksi miehitettyjen alueiden saumattoman liittämisen Israeliin ja täydet kansalaisoikeudet vuoteen 2050 mennessä. Arabimuslimeilla menee Israelissa paremmin kuin naapurivaltioissa.

[urpiainen]

^
Nyt sitten nähdään, onko tämä kristillisille hallituskysymys. Vähän veikkaan, että ei ole.

Saa nähdä saammeko nähdä. Voisi luulla, että saamme: Just kun Stubbin sievistelevä realismi alkoi näyttää lopullisen naurettavalta, niin jamppa kaivoi jostain esiin moraalisen selkärangan idun.

Palestiina | Presidentti Stubb toivoo Suomen tunnustavan Palestiinan valtion
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011399894.html

Toisaalta voi olla, että Orpon ja Valtosen veronkevennykset ovat sen verran tanakasti herätysliikkeiden panttivankina, että ei selkäranka riitä hallituksen esityksen tekoon. Surkea on ennätysvelkahallitus myös ulkopolitiikan alueella. Oikeistokonservatiiveja ei toden totta pitäisi päästää hallitukseen.

Palestiina | Orpo ei suoraan lupaa esitystä Palestiinan valtion tunnustamisesta, vaikka Stubb sellaista toivoi
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011400009.html

[sivustahuutaja]

^
Eikös nyt pitäisi lopettaa hötkyily? Jotain on jo lausuttu ja nimi on listalla. Nyt vain odotellaan niiden ehtojen toteutumista, ennen kuin pitää osoittaa sitä todellista sitoutumista Suomelta. Kannattaisi siirtyä eteenpäin tärkeämpien asioiden pariin.

[James Potkukelkka]

Aika ennen kuulumatonta, että hallitus vastustaa TP:ä ja vielä ulkopolitiikassa. Aamun radiouutisissa Räsänen sanoi, että KD ei ole hallituksessa, joka tunnustaa Palestiinan.

[sivustahuutaja]

^
KD:lla keulii mopo. Eihän heidän tarvitse tunnustaa palestiinan valtiota, jos ehdot eivät täyty. Minusta "suomi tulee tunnustamaan palestiinan ehtojen täytyttyä" on ihan ok lausuma. Ei tuo ota kantaa edes hallituskauteen, jolloin moinen tapahtuu.

[James Potkukelkka]

Onko tunnustaminen jokin binaarinen asia, vai voiko tunnustaa jotenkin varaumin? Itse luulin, että joko tunnustetaan tai ei tunnusteta?

[urpiainen]

Onko tunnustaminen jokin binaarinen asia, vai voiko tunnustaa jotenkin varaumin? Itse luulin, että joko tunnustetaan tai ei tunnusteta?

Todennäköisin on varmaan jokin ehdollinen tunnustaminen sellaisilla ehdoilla, jotka eivät voi toteutua.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6 ... 23e06d82fd

[urpiainen]

Aika ennen kuulumatonta, että hallitus vastustaa TP:ä ja vielä ulkopolitiikassa. Aamun radiouutisissa Räsänen sanoi, että KD ei ole hallituksessa, joka tunnustaa Palestiinan.

Joo. Alkaa ehkä olla lähellä, että Orpo ja Stubb toivovat kd:n lähtöä, kun tällainen presidentin suora haasto alkaa olla vähän kiusallista (ja hallitukselle jäisi oliko nyt 104 edustajaa). Kumma myös riviedustaja Räsäsen asema. Jos eivät sitten ajattele, että se antaa kd:lle takaportin tiukoista linjauksista.

[sivustahuutaja]

Onko tunnustaminen jokin binaarinen asia, vai voiko tunnustaa jotenkin varaumin? Itse luulin, että joko tunnustetaan tai ei tunnusteta?

Valtonen liittyi itse tai suomena, kuka tietää, Ranskan julkilausumaan, jossa on ehdot:
- panttivankien vapauttaminen
- demilarisointi
- valta fatahille
- israelin valtion tunnustaminen
- koulujen opetuksen uudistaminen

Minusta kd voisi nyt pistää suun suppuun ja keskittyä hallitusohjelmaan.

[sivustahuutaja]

Minusta tämä kahden valtion malli ehtoineen olisi ehkä Israelille hyvä juttu. Iipoilla ei hieman yllättäen näytä olevan suunnitelmaa sodan lopettamiselle, joten ehkä se on vaikeampaa kuin kuvittelin. Itse ajattelin, että ainoa keino on suodattaa hamas väestöstä siirtelemällä ihmisiä leireistä toiseen, mutta ilmeisesti tuo olisi liian vaikeaa tällä ihmismäärällä. Kahden valtion mallissa fatah tappaisi hamasilaiset.

[James Potkukelkka]

Onko tunnustaminen jokin binaarinen asia, vai voiko tunnustaa jotenkin varaumin? Itse luulin, että joko tunnustetaan tai ei tunnusteta?

Valtonen liittyi itse tai suomena, kuka tietää, Ranskan julkilausumaan, jossa on ehdot:
- panttivankien vapauttaminen
- demilarisointi
- valta fatahille
- israelin valtion tunnustaminen
- koulujen opetuksen uudistaminen

Minusta kd voisi nyt pistää suun suppuun ja keskittyä hallitusohjelmaan.

Nuo ehdot eivät luonnolisestikaan toteudu, eli mitä sitten tapahtuu? Onko Suomi tuolloin tunnustanut Palestiinan vai ei?

[sivustahuutaja]

Nuo ehdot eivät luonnolisestikaan toteudu, eli mitä sitten tapahtuu? Onko Suomi tuolloin tunnustanut Palestiinan vai ei?

Jos ostat mökin hometarkastusehdolla ja mökki osoittautuu läpimädäksi, niin oletko ostanut mökin?

[James Potkukelkka]

Nuo ehdot eivät luonnolisestikaan toteudu, eli mitä sitten tapahtuu? Onko Suomi tuolloin tunnustanut Palestiinan vai ei?

Jos ostat mökin hometarkastusehdolla ja mökki osoittautuu läpimädäksi, niin oletko ostanut mökin?

Kaupoissa asia on selvä, koska joko kauppakirja allekirjoitetaan tarkastuksen jälkeen tai ei allekirjoiteta.

Tätä tunnustamisasiaan en tunne. Allekirjoitetaanko siinä jotain?

JOs vaatimuslista toteuisi, sehän olisi hieno asia ja siitä hyvästä Palestiina varmasti kannattaisi tunnustaa. Mutta lista ei missään tapauksessa toteudu. Hamas ei laske aseitaan. Tässä asiassa olen mielelläni väärässä.

[sivustahuutaja]

^
Kaipa hallitus veisi tunnustamisen eduskunnan päätettäväksi. Valtion tunnustaminen lienee vaatimuksena diplomaattisten suhteiden kehittämiselle. Jos palestiinaa kohdeltaisiin suomen toimesta kuin vaikka Etelä--Sudania, niin en tiedä olisiko tuolla niin merkitystä.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011401519.html

Liittyisikö ketjun aiheeseen..

[urpiainen]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011401519.html

Liittyisikö ketjun aiheeseen..

Orpo pesee kätensä ja siirtää päätöksen eduskunnalle?

[Homeboy65]

Erittäin pikkusieluista tyrmätä Palestiinan tunnustaminen koska "sitä ei ole hallitusohjelmassa."

[sivustahuutaja]

^ Osaatko sanoa, miksi edellinen hallitus ei tunnustanut palestiinaa?

[Homeboy65]

^ Osaatko sanoa, miksi edellinen hallitus ei tunnustanut palestiinaa?

En.