Ukrainan ja Venäjän sota

[Vagabondo]

NL tiesi että Suomeen voi luottaa eikä se halua missään nimessä konfliktia 250-miljoonaisen maan kanssa.

Minkäs konfliktin Afganistan halusi Neuvostoliiton kanssa?

Tai Tsekkoslovakia.

[Homeboy65]

NL tiesi että Suomeen voi luottaa eikä se halua missään nimessä konfliktia 250-miljoonaisen maan kanssa.

Minkäs konfliktin Afganistan halusi Neuvostoliiton kanssa?

Afganistan ja tsekit olivat eri asia. Afganistanissa kommunistit kaappasivat vallan vuonna 1978 ja muslimisissit taistelivat kommunisteja vastaan ko. maassa. Tsekkoslovakiassa maan kommunistit alkoivat purjehtia revisionismin tiellä ja Moskova pelkäsi ko. suuntausta ja että kommunistit menettäisivät peräti valtansa.

[Homeboy65]

Entisenä KGB:n upseerina Putin on täysin neuvostoliittolaisen eetoksen läpitunkema. Siihen kuuluu mm.:
- Valhe elämänmuotona
- Voimapolitiikka
- Valloitushalu
- Piittaamattomuus yksilöistä
- O m i e n lakien rikkominen

[sivustahuutaja]

Kovasti puheita. Vähän tekoja. Ranska.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/21e ... 6c42dbb36c

[Bluntly]

Kovasti puheita. Vähän tekoja. Ranska.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/21e ... 6c42dbb36c

Ja kun tekoja tulee niin niihin liittyy valkoinen lippu. Tai ohjusten myyminen vihulaiselle.

[sivustahuutaja]

^ jotenkin extra-säälittävöö tässä on Macronin pakonomainen itse korostus, joka on johtanut loputtomiin kuviin ja lausuntoihin, mutta asetoimituksia ei näy missään, saati rahaa tai ylipäätään mitään muuta kuin macronin paskanjauhantaa.

Trump muuten teki viimein sen, mitä trumppina olisi tehnyt ekana päivänä: ilmoitti toimittavansa kaikki aseet, jotka EU maksaa. Siinä meni sekin tekosyy. Ei tarvitsisi kuin kaivaa lompakkoa.

[Homeboy65]

Vitsi:

- Venäjän varat on jäädytetty.
- Kyllä. -15 C.

[Homeboy65]

Putin ja kumpp. eivät tajua että tehokkain propaganda ei perustu valheille vaan:
1) huolellisesti valituille faktoille
2) täydellinen vaikeneminen epämiellyttävistä faktoista

[Homeboy65]

Tehokas propaganda on sellaista että yleisö ei huomaa että sitä vedätetään. Se on hienovaraista.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011409859.html

Pahalta näyttää, jos juttu pitää paikkansa. Ei tässä ilmeisesti ihmeaseet auta, kun Venjä heittää lihaa myllyyn riittävästi.

Reutersin lähteiden mukaan Venäjän pääesikunta on kertonut Putinille, että Ukrainan rintama murtuu kahden tai kolmen kuukauden kuluessa.

Arvion todenmukaisuutta on vaikea arvioida, mutta Ukrainan asevoimat ovat silti selkeästi paineen alla. Ukrainan asevoimien komentaja Oleksandr Syrskyi sanoi tiistaina, että suurista tappioista huolimatta Venäjän asevoimat kasvavat joka kuukausi 9 000 sotilaalla.

[Bluntly]

Joo. Voivat vaikka edetä kilometrin kuukaudessa nykyisen 100 metrin sijhaan.

Siis yhden kuukauden ajan, kunnes kaikki on tapettu.

suurista tappioista huolimatta Venäjän asevoimat kasvavat joka kuukausi 9 000 sotilaalla.

Kun tappiot on nyt jotain tuhannen luokkaa päivässä niin suurta muutosta ei tarvita, että tuo määrä on palasina rintamalla.

[James Potkukelkka]

^Ymmärsin kohdan niin, että huolimatta tappioista, joukkojen kokonaismäärä kasvaa koko ajan..

[Bluntly]

^Ymmärsin kohdan niin, että huolimatta tappioista, joukkojen kokonaismäärä kasvaa koko ajan..

Samoin. Mutta muutos raadottamisessa ei tarvitse olla suurta niin muutos katoaa.

Ja viimeisen 1§ kuukautta Ukraina on pistänyt paljon logistiikkaa atomeiksi niin lihamäärä ei merkitse niin paljoa jos ei ole mitään jos on pelkkä apila kädessä.

[Homeboy65]

"Se että pidätystä ei tehdä ei ole juridisesti kestävä ratkaisu." Siis Putin Alaskassa.

Homeboy viesti 11 (korvaa Kreml Washingtonilla)

[urpiainen]

Jäikö näistä Trumpin isännöimistä tapaamisista käteen lähinnä seuraavaa:

Stubb on tässä sodan aikana kerrannut sodan päättymisen askeleet moneen kertaan. Aina ensimmäinen askel on tulitauko, ja vasta sitten neuvottelut pysyvästä rauhasta. Ilmeisesti Trump oli vihdoin tajunnut tämän, kun alkoi asettaa Putinille määräaikoja, johon mennessä tulitauko pitää saada aikaiseksi, tai muuten.

Alaskassa Putin sitten ilmeisesti taivutteli Trumpin pois koko tulitaukoajatuksesta ja puhumaan suoraan rauhansopimuksesta ilman edeltävää tulitaukoa. Ei toimi, mikä tietysti on Putinin ideakin.

Eurooppalaisen delegaation ei onnistunut tuoda Trumpia takaisin tulitaukoajattelun pariin, vaan suoraa rauhansopimusta alustetaan tavoittelemalla Zelenskyin ja Putinin neuvotteluja. Epäselvää tosin on, mistä Ukraina voisi neuvotella, kun toinen haluaa tuhota Ukrainan suvereniteetin ja alueellisen hallinnan. Ja just tätä Putin tietysti haluaakin, eli mahdottomia neuvotteluja, joiden etenemättömyyden Putin voi spinnata Trumpille Zelenskyin itsepäisyyden syyksi, ja samalla hyökkäyssota pommituksineen jatkuu ilman tulitaukoa.

Putin voitti, kaikki muut hävisivät.

[James Potkukelkka]

^En nyt pitäisi antia noin heikkona. Ilmeisesti turvatakuista on päästy konkreettisemmin puhumaan.

[sivustahuutaja]

^ Onko puhe paremmista turvatakuista kuin vuonna 1994?

[James Potkukelkka]

^ Onko puhe paremmista turvatakuista kuin vuonna 1994?

Uskoakseni kyllä. Eiköhän sinne suomalaisiakin lähde.

[Ylermi Ylihankala]

^ Onko puhe paremmista turvatakuista kuin vuonna 1994?

Uskoakseni kyllä. Eiköhän sinne suomalaisiakin lähde.

Yritin saada näistä turvatakuista selkoa väijymällä ahkerasti ajankohtaisohjelmia, mutten edelleenkään ymmärrä, mikä koko homma on. Jäi kuva, että tämä on lähinnä vain yksi instrumentti ja vipu neuvotteluissa Putinia vastaan, vailla konkretiaa ja todellista vaikuttavuutta.

[James Potkukelkka]

^ Onko puhe paremmista turvatakuista kuin vuonna 1994?

Uskoakseni kyllä. Eiköhän sinne suomalaisiakin lähde.

Yritin saada näistä turvatakuista selkoa väijymällä ahkerasti ajankohtaisohjelmia, mutten edelleenkään ymmärrä, mikä koko homma on. Jäi kuva, että tämä on lähinnä vain yksi instrumentti ja vipu neuvotteluissa Putoa vastaan, vailla konkretiaa ja todellista vaikuttavuutta.

No eihän kukaan ihminen maailmassa vielä tiedä, mikä turvatakuiden lopputulema on. Uskottavat takuut vaatisivat, että Ukrainaan tulisi itärajalle lännen maajoukkoja. Muuten kaikki on paperia.

Oma veikkaus (ja toive) on, että sinne tulee eurooppalaisia maajoukkoja ja Yhdysvallat lupaa antaa ilmatukea tarvittaessa. JOs joku haluaa itselleen ukrainalaisen vaimon, nyt on aika kaivaa sotilaspassi esiin.

[Ylermi Ylihankala]

° Ok. Mulle tuo on pelkkää juhlapuhetta. Mielestäni länsiliittouman tulisi keskittää huomionsa ja energiansa hyvin pitkälti uskottavan pidäkkeen luomiseksi Venäjää vastaan. Tämä onnistuu siten, kun vahvistamme Ukrainan omaa puolustuskykyä niin paljon, että Putin kokee sodan jatkamisen olevan EV- touhua.

[urpiainen]

^En nyt pitäisi antia noin heikkona. Ilmeisesti turvatakuista on päästy konkreettisemmin puhumaan.

Turvatakuita ei päästä konkretisoimaan sanasta lihaksi ennen kuin sotatilanne on rauhoittunut siten, että on jokin tilanne, joka halutaan turvata takuulla. Putin varmisti, että Trumpin visiona on, että mitään ei tapahdu, ennen kuin Venäjä ja Ukraina ovat saavuttaneet pysyvän rauhan neuvottelutuloksen. Kuten Carl Bildt sanoi, tällaista ei ole näköpiirissä. Ei tässä ole taustalla mitään väärinkäsitystä tai sellaista, jonka voisi ratkaista paemmalla informaatiolla ja neuvottelulla, vaan hyökkääjän imperialististen pyrkeiden törmäys puolustajan haluun suojata suvereniteettiaan. Neuvottele siinä sitten. Just näin Putin halusi, ei tulitaukoja, ei turvatakuita, ei mitään, jos hänen kaikkiin vaatimuksiinsa ei suostuta.

[sivustahuutaja]

Mielestäni länsiliittouman tulisi keskittää huomionsa ja energiansa hyvin pitkälti uskottavan pidäkkeen luomiseksi Venäjää vastaan. Tämä onnistuu siten, kun vahvistamme Ukrainan omaa puolustuskykyä niin paljon, että Putin kokee sodan jatkamisen olevan EV- touhua.

Taloudellisia pakotteitakin voidaan kiristää vielä vaikka kuinka paljon. Ollaan vielä kaukana siitä, että esim. venäläistä öljyä ostaneiden maiden tulleja EU:ssa korotetaan 10% kuukausittain, kunnes kauppa loppuu.

[Ylermi Ylihankala]

Jokainenhan tietää, että Putin kunnioittaa vain voimaa. Hän pyyhkii persettään kaikenlaisilla epämääräisillä ja epäuskottavilla takuilla. Ukrainan oma puolustuskyky pitää olla sellainen, että Venäjän ei kannata sotaa jatkaa.

[sivustahuutaja]

^
Pitää myös muistaa, että Venäjä on jo:
- murhannut yli 200 nato-maan siviiliä
- tuhonnut kriittistä infraa ympäri EU:ta
- loukannut ilmatilaa eri tavoin

Jos nyt lähetettäisiin joukkoja Ukrainaan ja 3 kuolisi syötyään myrkytettyjä elintarvikkeita, niin mitä sitten tehtäisiin? Entäs jos joku miehistönkuljetusvaunu tuhoituisi tienvarsipommissa? Mitä sitten tehtäisiin? Entäs jos tunnuksettomat vihreät miehet avaavat tulen, mitä tehdään?