Sivustahuutajan whataboutismit -ketju

[James Potkukelkka]

^
Urpsu muistelee aikaa, jolloin kirkko sai osuuden yhteisöveroista. Komppaan silti urpsua. Aatteellisilta yhdistyksiltä sun muilta pitää pistaa kaikki valtion rahoitus, mukaanlukien veikkaushäviörahat.

Kyllä, ymmärsin tuon viitteen, mutta oma pointtini oli, että mahtavatko homoudenmanaajat toimia ev. lut tai ortodoksikirkon piirissä. Muut taikauskopiirit kuin em. mainitut eivät käsittäkseni saa kerätä veroja.

[sivustahuutaja]

^
Suomessa kaikenlaiset puolivillaiset järjestöt saavat valtion tukea, joten en hämmästyisi vaikka jotkut hihhulikerhotkin saisivat. Kaikilta vaan rahat pois, niin saadaan aito kolmas sektori.

[urpiainen]

^
Urpsu muistelee aikaa, jolloin kirkko sai osuuden yhteisöveroista. Komppaan silti urpsua. Aatteellisilta yhdistyksiltä sun muilta pitää pistaa kaikki valtion rahoitus, mukaanlukien veikkaushäviörahat.

Kyllä, ymmärsin tuon viitteen, mutta oma pointtini oli, että mahtavatko homoudenmanaajat toimia ev. lut tai ortodoksikirkon piirissä. Muut taikauskopiirit kuin em. mainitut eivät käsittäkseni saa kerätä veroja.

Joo, voi olla, että olin fantastisen analogian hämmentämänä vähän epätarkka tässäkin asiassa. Voi olla, että asia on kuitenkin monitulkintainen. Käsittääkseni ev. lut. kirkko ei organisaationa harrasta eheytyshoitoja (ortodokseista en tiedä; siihen nähden, miten myönteinen brändi niillä on, ne tekee oikeasti kaikkea aika häröä), ja kirkon viralliset tahot ovat kai ottaneet lausunnoissaan kantaa eheytyshoitoja vastaan. Toisaalta sitten manauksia harrastavat erilaiset herätysliikejärjestöt, jotka henkilöiden tasolla osin limittyvät aika syvällekin kirkon valtarakenteisiin. Suhde on vain vähän etäisempi kuin sanokaamme vaikka väkivaltaisilla ekstremistioikeistolaisilla ja perussuomalaisella puolueella. Ja tietysti kaikkein törkeimmät, äärikonservatiiviset herätysliikkeet elävät nyt kulta-aikaa verorahoituksen suhteen, kun just niille pääkallokoppalakki kohdistaa esim. eduskunnan joululahjarahat.

[urpiainen]

Joo, ja vastaavasti toisella puolella suuri riemu siitä, että ei tarvitse lopettaa vihapuhetta, se onkin ihan ok.

Tynkkusen.pahoinpitelyn motiivi oli poliittinen. Syvä hiljaisuus?

Mistä nyt puhut? Kyllähän tuosta kirjoitettiin paljon silloin, kun asia oli ajankohtainen.

[sivustahuutaja]

Mistä nyt puhut? Kyllähän tuosta kirjoitettiin paljon silloin, kun asia oli ajankohtainen.

Linkkaapa jonkun demarin tai vihreän lausuntoon, jossa tuomitaan tuo teko?

[urpiainen]

Mistä nyt puhut? Kyllähän tuosta kirjoitettiin paljon silloin, kun asia oli ajankohtainen.

Linkkaapa jonkun demarin tai vihreän lausuntoon, jossa tuomitaan tuo teko?

Ehdotatko ihan tosissasi, että lähtisin sun whataboutismisi pohjalta etsimään jotain vanhoja tekstejä? En nyt taida.

[sivustahuutaja]

Ehdotatko ihan tosissasi, että lähtisin sun whataboutismisi pohjalta etsimään jotain vanhoja tekstejä? En nyt taida.

Onko sinulla siis joku muistikuva, että Hyvikset olisivat tuon pahoinpitelyn tuominneet? Tuomitsitko sinä?

[urpiainen]

Ehdotatko ihan tosissasi, että lähtisin sun whataboutismisi pohjalta etsimään jotain vanhoja tekstejä? En nyt taida.

Onko sinulla siis joku muistikuva, että Hyvikset olisivat tuon pahoinpitelyn tuominneet? Tuomitsitko sinä?

Mulla on sellainen käsitys, että poliittinen väkivalta on aika yleisesti tuomittu Suomessa, myös Tynkkyseen kohdistunut. En itse asiassa kovin hyvin tunnista sitä Daven havaintoa, että somessa olisi erityisesti harmiteltu sitä, että Kiuruun kohdistunut väkivalta ei ilmeisesti ollutkaan luonteeltaan poliittista. Pikemminkin myös hyvin äärioikeistokriittisinä tahoina somess aprofiloituneet heebot ovat aika eksplisiittisesti kommentoineet, että onneksi kuitenkin näin. Mut ehkä mun kupla on valikoitunut.

[sivustahuutaja]

^
Et vastannut kysymykseen?

[James Potkukelkka]

En itse asiassa kovin hyvin tunnista sitä Daven havaintoa, että somessa olisi erityisesti harmiteltu sitä, että Kiuruun kohdistunut väkivalta ei ilmeisesti ollutkaan luonteeltaan poliittista.

No eihän kukaan tietenkään kirjoita kirjaimellisesti noin. Mutta on rivien välistä nähtävissä (toki vika voi olla vastaanottimessa) jotain pettymystä siitä, että kyseessä ei ollut vihapuheesta johtuva rikos.

[urpiainen]

^
Eroaako tämä jotenkin siitä, että demari vastustaa irtisanomisia ja vaatii yhteiskuntavastuuta? Samalla esim. ammattiliitot irtisanovat henkilöstoään ja sama demariedustaja ei ulise siitä yhtään?

Kyllä. Siis eroaa.

[sivustahuutaja]

^
Mikäs se ero sitten on? Molemmissa keisseissä arvosteltiin yritystä täysin laillisesta toiminnasta?

[urpiainen]

En mä taaskaan aio alkaa pöyhiä sun savusillejäsi. Tää on jotenkin niin tavattoman väsyttävää tää sun pakkomielteesi koettaa vaikka väkisin vängätä kaikki äärioikeistoa koskeva kriittinen keskustelu johonkin toiseen, mieluusti vasemmistoa koskevaan asiaan. Jos sulla on joku kiinnostava keskustelunavaus demarien touhuista, voit tehdä sellaisen, ja jos saat aikaiseksi jotain kiinnostavaa, saatan liittyä keskusteluun.

[urpiainen]

^ Kovin oli pitkä juttu. Sanottiinko tuossa missään kohtaa, että ehkä Obaman ja Bidenin hallinnot olisivat voineet tehdä jotain toisin? Vai oliko ihan kaikki pahan Trumpin ja häntä änestäneiden vika?

Ei, tää oli silleen sun makuusi aika huonosti istuva juttu, että siinä keskityttiin analysoimaan Trumpin oikeistohallinnon tosiasiallisia toimia, keinoja ja prosesseja liberaalin demokratian haastamiseksi ja autoritaarisen hallinnon vakiinnuttamiseksi. Pysyivät tässä aiheessa. Näin ollen myöskään sulle läheistä antiliberaalin oikeiston valkopesua erilaisilla whataboutismeilla tai Marinin syyttelyillä siinä ei harrastettu. Myös sotaveteraanien asiat jäivät käsittelemättä.

[urpiainen]

Urkuja soitetaan ja lukupiirin tiloja ylläpidetään. Ihan kuten asiakas haluaa.

Jos viittaat siihen, että jotkut kirjastot ovat halunneet kieltää natsien performanssit tiloissaan, niin analogia on taas todella huono.

Kanttorikeississä firma nimenomaan haluaa järjestää tilaisuuden yksityishenkilöille (ei millekään aatteelliselle kerholle), mutta yksittäisille työntekijöille halutaan varata oikeus syrjiä haluamiaan vähemmistöjä. Natsikeississä firma mietti, suostuuko se ylipäänsä tarjoamaan tiloja aatteellisille kerhoille, joiden aate on väkivaltaisen kumouksellinen. Kyse ei ollut halusta varata työntekijöille oikeus syrjiä haluamiaan vähemmistöjä sinänsä ok tilaisuuksissa. Tilanne on periaatteellisesti ja käytännöllisesti aivan erilainen.

Tietyssä mielessä melkein kunnioitan loppumatonta intoasi puolustaa konservatiivioikeiston sikailuja hulluilla whataboutismeilla kerta toisensa perään, mutta pitäisi niihin nyt vähän parempaa laatua saada.

[sivustahuutaja]

^ kukas on kirjaston pomo? Joku muu kuin veronmaksaja?

[urpiainen]

^
Ihan samanlainen mahdollistaja on oppositio. Äänestän heti vaikka vasemmistoliittoa, jos se tarjoaa minulle paremman diilin. Jos ei tarjoa parempaa diiliä, niin on turha valittaa siitä, että äänestäjä valitsee sen paremman tarjolla olevan diilin.

Sulla pääsi sitten vähemmän yllättäen lorahtamaan taas kerran tuollainen what about vasemmisto -turahdus laitaoikeiston törkeilyjä koskevaan keskusteluun. Aika hassua tuollainen pakkoinkontinenssi.

Lisäksi tuo on tietysti ihan päätön kela. Ei oppositio tässä mitään mahdollista. Puolueet ja äänestäjät valitsevat, mitkä asiat ovat niille tärkeämpiä kuin toiset. Hallituspuolueet ja niiden äänestäjät valitsevat, että hallituksen loukkaukset tasa-arvoa, parlamentaristista demokratiaa, kansalaisaloitejärjestelmää, perustuslain henkeä, ja mitä kaikkea ovat pieni hinta siitä, että saadaan jotain muuta, joka on tärkeämpää kuin nämä asiat. Ja se on just se ongelma.

[sivustahuutaja]

^ tietenkin mahdollistaa. Vertaa tuota tilanteeseen, jossa kaikki muut puolueet syrjisivät jotain ihmisryhmää ja sitten jokin puolue syntyisi ajamaan noiden syrjittyjen asiaa. Eihän meillä tarvittaisi esim.kokoomusta, jos muut puolueet eivät olisi kokoomusta äänestävien taskulla.

Jokainen firma ymmärtää, että jos he jättävät jonkin asiakasryhmän palvelematta, niin tuota asiakasryhmää saattaa ryhtyä palvelemaan jokin kilpailija. Tuollaiseen suhtaudutaan nimenomaan kilpailun mahdollistamisena.

[sivustahuutaja]

^
Tarkennetaan tuota persujen patoamista. Käytännössä mokaajat olivat sdp ja kepu:



Jos demarit olisivat 2007 kampanjoineet Tanskan demareiden tämän päivän maahanmuuttolinjalla, niin ei mitään persujen nousua olisi koskaan syntynyt. Kepusta en osaa sanoa, mitkä tekijät ovat saaneet äänestäjät liikkumaan heidän ja smp/ps välillä.

[urpiainen]

Whataboutismi ja vielä "mut ku Marin!" -muodossa. Väsytkö koskaan itse omaan latteuteesi?

Onko Orpon hallitus saatana mennyt palauttamaan kaikki ne säilyttävät yritystuet, jotka Marinin hallitus poisti!?

[sivustahuutaja]

^
On se vähän yksisilmäistä kritisoida orpon ketjua sellaisesta, jota mikään muukaan hallitus ei ole tehnyt. Jokainen hallitus on päättänyt lisätä tai säilyttää noita yritystukia.

Kannattaisikin pohtia, miksi tukiin ei kukaan halua koskea. Motiivit voisivat löytyä vaalirahoituksesta ja hillotolpista.

[urpiainen]

Joo, mun on välillä vaikea muistaa, miten identiteettipolitiikan tai oman ja muiden joukkueiden välisen kilpailun näkökulmasta politiikkaa katsovat hahmottavat nämä asiat. Oli miten oli, mun mielestä on motiivienkin kannalta ihan kiinnostavaa, että Orpo tosiaan näyttää kuvittelevan, että markkinataloudessa poliitkon homma on olla olemassaolevien yritysten kaveri ja toteuttaa sellaisia toiveita, jolla ne pärjäävät paremmin ilman hankalaa uudistumista ja muuta. Joku voisi ajatella, että ollaan tuottavuuden ankean kehityksen ydinkohdissa.

[James Potkukelkka]

Orpo tosiaan näyttää kuvittelevan, että markkinataloudessa poliitkon homma on olla olemassaolevien yritysten kaveri ja toteuttaa sellaisia toiveita, jolla ne pärjäävät paremmin ilman hankalaa uudistumista ja muuta. Joku voisi ajatella, että ollaan tuottavuuden ankean kehityksen ydinkohdissa.

Olisiko yksi selitys se, että olemassa olevilla yrityksillä on kuuluvuutta, ei olemassa olevilla ei ole. Olemassa olevan yrityksen tummaan pukuun pukeutunut herrasmies voi viedä sinut Savoyhin syömään ja kertoa huolistaan. Olemattoman yrityksen ei.

Samahan pätee kaikessa. Nimbyillä on ääni. Niillä, jotka muuttaisivat nimbyjen alueelle rakennettaviin uusiin asuintoihin, ei ole.

[sivustahuutaja]

^
Markkinaehtoinen toiminta ei myöskään jaa vaalirahaa. Miksi jakaisikaan, koska kellään ei ole ylisuuria voittoja tai ylipäätään mitään voitettavaa yksittäisenä firmana politiikan kentällä. Koska motiivia vaalirahan jakamiseen ei ole, niin ei ole myöskään kiinnostusta palkata hillotolppalaisia. Markkinaehtoisen firman työntekijätkään eivät näe tarvetta äänestää firman puolesta, vaikka politiikka hieman osuisi omaan firmaan. Työntekijäthän on palkattu markkinaehtoisesti markkinapalkoin, joten he saavat markkinoilta suunnilleen saman palkan, jos firma menee nurin.

Verrataan tätä tukirahoilla pyörivään toimintaan, oli se sitten yritys tai järjestö:
- vaalirahaa kannattaa ja oikeastaan pitää jakaa
- poliitikoille ja heidän kavereilleen kannattaa ehdottomasti jakaa hillotolppia
- työntekijöiden kannattaa raivokkaasti puhua ja äänestää leikkauksia vastaan, koska markkinat eivät tarjoa heille hyvin palkattua päivähoitopaikkaa

[James Potkukelkka]

Kyllähän markkinaehtoisestikin pärjäävän firman kannattaa yrittää vielä tiristää ylituottoa. Nokiallakin oli omat yhteiskuntasuhdejohtajansa, vaikka vuolikin kultaa markkinaehtoisesti.

JOs olisin päättäjä markkinaehtoisesti toimivassa ja pärjäävässä firmassa, silti lähdettäisin lobbausdroidit matkaan. Se olisi velvollisuutenikin omistajia kohtaan.