SUOMI nousuun!

[James Potkukelkka]

https://www.utu.fi/fi/ihmiset/esko-valtaoja

Täältä ehkä löytyy kyseinen artikkeli

[Homeboy65]

En muista enää ko. kolumnin otsikkoa.

[James Potkukelkka]

Ainakaan sellaista otsikkoa, jossa on sanana työväenluokka, en pikaisesti löytänyt.

Mikä vuosi se suunnilleen oli?

[Homeboy65]

Sana on työväenluokkakin.

[urpiainen]

Oli Valtaojalla toki joskus 5-10 vuotta sitten sellainen, aika usein julkisuudessa tuoreen kirjansa pohjalta esittelemänsä kela, että vähänkin pidemmällä aikavälillä, esim. parin sadan vuoden perspektiivillä, automatisaatio ja robotisaatio tulevat muokkaamaan työelämää suuresti ja tosiaan vähentämään tai ainakin muuttamaan radikaalisti manuaalisen työn tarvetta. Ehkä Homie viittaa näihin juttuihin? Toki käytännössä Homie toimii normaaliin tapaansa, eli ilman mitään viitettä konstruoi jonkin kannan (usein nimeämättömälle taholle, mutta tällä kertaa Valtaojalle), joka on niin ilmeisen yksinkertaistettu ja nuija, ettei sille oikeasta maailmasta löydy yhtään kannattajaa, ja sitten kritisoi sitä. Todella väsyttävää, voisi lopettaa.

[urpiainen]

https://www.ts.fi/puheenvuorot/402083

[Homeboy65]

Miten minä konstruoin jonkun kannan kun siteeraan EV:n mielestäni hyvin yksiselitteisiä sanoja? Uskon että ihmisten enemmistö määrittelee työväenluokan kuten minä. Eikä em. luokka ole minnekään hävinnyt. Tämä on minun tulkintani. Mutta joo EV saattaa määritellä työväenluokan jotenkin toisin.

[James Potkukelkka]

https://www.ts.fi/puheenvuorot/402083

Tämäkin sivuaa aihetta, mutta ei kuitenkaan savuava ase

https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/esk ... ana-tyona/

[James Potkukelkka]

Arvoisa Esko Valtaoja,


Lähestyn teitä epätavanomaisella pyynnöllä. 


Anonyymillä Kitinä-nimisellä keskustelupalstalla on kehkeytynyt vilkas keskustelu siitä, oletteko joskus kirjoittanut kolumnin, jossa esittäisitte, että työväenluokka on katoamassa.


Keskustelu on nähtävissä tästä linkistä


viewtopic.php?p=837825#p837825


Valitettavasti kiista ei ratkea, koska alkuperäinen kirjoittaja, nimimerkki "Homeboy", ei muista, missä mahdollisesti esititte kyseisen väitteen.


Pyytäisin kunnioittavasti, että armollisesti voisitte ratkaista tämän kiistan.


Oletteko joskus kolumnissanne esittänyt, että työväenluokka on katoamassa ja mikäli näin on, mitä tarkalleen tarkoititte sillä?


Teidän


James Potkukella

[urpiainen]

https://www.ts.fi/puheenvuorot/402083

Tämäkin sivuaa aihetta, mutta ei kuitenkaan savuava ase

https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/esk ... ana-tyona/

Joo, oletan, että se tarkoitettu teksti on tuo linkkaamani. Ainakin sieltä löytyy sitaatti "työväenluokkakin alkaa olla menneisyyttä".

Pari lukuohjetta Homielle:

1. Tekstilaji on kolumni. Sen voi olettaa sisältävän liioittelua, huumoria, ironiaa ja sen sellaista, eli kaikkia väitteitä ei voi lukea kirjaimellisesti todeksi otettavina. Lauseiden merkitys pitää ymmärtää kontekstissaan. Teksti esimerkiksi alkaa Valtaojan esittelemällä työpaikkailmoituksella, jossa hakijalta edellytetään aivan kohtuuttomia juttuja. On varmaan turvallinen oletus, että Valtaoja ei oikeasti/kirjaimellisesti usko firmojen hakevan sellaisia tyyppejä.

2. Valtaoja liittää työväenluokan käsitteen syntymisen eksplisiittisesti teollisen vallankumouksen alkuajoille noin 200 vuoden taakse. Siitä hän lähtee selittämään, miten yhteiskunta, ja työn asema siinä, on 200 vuodessa muuttunut, ja miten teollisen vallankumouksen syntyaikojen työväenluokan käsite ei näin oikein enää sovellu, vaan työväenluokkakin alkaa olla teollisen yhteiskunnan ilmiönä menneisyyttä.

3. Hän viittaa eksplisiittisesti yhä olemassa olevaan manuaaliseen työhön ja sen kovaan kysyntään. Hän ei siis väitä manuaalisen työn olevan katoamassa tai kadonnut, vaan analysoi työn yhteiskunnallista tai, jos halutaan, moraalis-poliittista roolia jälkiteollisessa yhteiskunnassa ja ihmisten tarvehierarkiassa.

Ja mitä tästä kaikesta seuraa:

4. Voidaan johtopäätellä, että nimim. Urpiainen on ollut tässä urpossa väännössä täysin oikeassa ja nimim. Homie aivan kuutamolla, vaikka hienosti muistikin lainauksen oikein. Ei vain ymmärtänyt muistamansa lauseen merkitystä, joka riippui osin kontekstista. Se, että nimim. Urpiainen kykeni sen kuitenkin täysin oikein ymmärtämään, vaikka ei ollut edes lukenut kolumnia, tarkoittaa, että ei sen ymmärtäminen edellyttänyt mitään hirveän ihmeellisiä älyllisiä ponnistuksia.

[Homeboy65]

Tietenkin kolumneissa on usein huumoria, liioittelua ym. mutta ainakin minun on HYVIN VAIKEA uskoa että nuo EV:n sanat olisivat olleet kumpaakaan. Siinä (koko kolumni siis) kontekstissa.
Tietenkin työväenluokka on syntynyt kauan sitten mutta edelleen duunari on duunari. Muurari on samanlainen ammatti nykyään kuin 200 vuotta sitten.

[James Potkukelkka]

https://www.ts.fi/puheenvuorot/402083

Tämäkin sivuaa aihetta, mutta ei kuitenkaan savuava ase

https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/esk ... ana-tyona/

Joo, oletan, että se tarkoitettu teksti on tuo linkkaamani. Ainakin sieltä löytyy sitaatti "työväenluokkakin alkaa olla menneisyyttä".

Joo. Veikkaan, että tuo se on .

Kuolleenmeren kääröihin verrattavissa oleva löytö!

[James Potkukelkka]

Homie, onko tämä (urpiaisen löytämä blogi) mainitsemasi teksti?

https://www.ts.fi/puheenvuorot/402083

[urpiainen]

Joo. Veikkaan, että tuo se on .

Kuolleenmeren kääröihin verrattavissa oleva löytö!

Joo. Mulla on kyllä aika omahyväisen itsetyytyväinen olo tässä.

[Homeboy65]

Homie, onko tämä (urpiaisen löytämä blogi) mainitsemasi teksti?

https://www.ts.fi/puheenvuorot/402083

Kyllä.

[James Potkukelkka]

Muurari on samanlainen ammatti nykyään kuin 200 vuotta sitten.

Tämä on mielestäni itse asiassa oman agendasi kannalta aika huono esimerkki, koska perinteistä paikalleenmuurausrakentamista ei kait paljoa enää tehdä?

[Homeboy65]

Muurari on samanlainen ammatti nykyään kuin 200 vuotta sitten.

Tämä on mielestäni itse asiassa oman agendasi kannalta aika huono esimerkki, koska perinteistä paikalleenmuurausrakentamista ei kait paljoa enää tehdä?

No tarkoitin että aika paljolti duunari on edelleen duunari. Kirvesmiehet, keittäjät jne.

[Vagabondo]

Tämä on mielestäni itse asiassa oman agendasi kannalta aika huono esimerkki, koska perinteistä paikalleenmuurausrakentamista ei kait paljoa enää tehdä?

Kyllä sitä sen verran tehdään, että siinä riittää lukuisille ammattilaisille tekemistä. Muurattuja täystiilitaloja ei ehkä tehdä hirveästi, mutta paikallaan muurattu tiiliverhoilu on edelleen ihan yleinen valinta, niin yksityisrakenteissa kuin julkisessa rakentamisessakin. Samoin kuin tiilistä muuratut takat ja piiput.

[James Potkukelkka]

Tämä on mielestäni itse asiassa oman agendasi kannalta aika huono esimerkki, koska perinteistä paikalleenmuurausrakentamista ei kait paljoa enää tehdä?

Kyllä sitä sen verran tehdään, että siinä riittää lukuisille ammattilaisille tekemistä. Muurattuja täystiilitaloja ei ehkä tehdä hirveästi, mutta paikallaan muurattu tiiliverhoilu on edelleen ihan yleinen valinta, niin yksityisrakenteissa kuin julkisessa rakentamisessakin. Samoin kuin tiilistä muuratut takat ja piiput.

Juu. Mutta ei voine verrata tilannetta siihen aikaan, kun kaikki mitä ei tehty puusta, muurattiin paikalla.

[Vagabondo]

Tämä on mielestäni itse asiassa oman agendasi kannalta aika huono esimerkki, koska perinteistä paikalleenmuurausrakentamista ei kait paljoa enää tehdä?

Kyllä sitä sen verran tehdään, että siinä riittää lukuisille ammattilaisille tekemistä. Muurattuja täystiilitaloja ei ehkä tehdä hirveästi, mutta paikallaan muurattu tiiliverhoilu on edelleen ihan yleinen valinta, niin yksityisrakenteissa kuin julkisessa rakentamisessakin. Samoin kuin tiilistä muuratut takat ja piiput.

Juu. Mutta ei voine verrata tilannetta siihen aikaan, kun kaikki mitä ei tehty puusta, muurattiin paikalla.

Siihen en ota kantaa, kun en ole tarkemmin perehtynyt suomalaisen muurauksen historiaan, mutta alkuperäinen muotoilusi on mielestäni pielessä, koska kyllä sitä edelleen tehdään ihan merkittävästi. Ei ole mikään perinnerakentamisen kuriositeetti.

[James Potkukelkka]

Kyllä sitä sen verran tehdään, että siinä riittää lukuisille ammattilaisille tekemistä. Muurattuja täystiilitaloja ei ehkä tehdä hirveästi, mutta paikallaan muurattu tiiliverhoilu on edelleen ihan yleinen valinta, niin yksityisrakenteissa kuin julkisessa rakentamisessakin. Samoin kuin tiilistä muuratut takat ja piiput.

Juu. Mutta ei voine verrata tilannetta siihen aikaan, kun kaikki mitä ei tehty puusta, muurattiin paikalla.

Siihen en ota kantaa, kun en ole tarkemmin perehtynyt suomalaisen muurauksen historiaan, mutta alkuperäinen muotoilusi on mielestäni pielessä, koska kyllä sitä edelleen tehdään ihan merkittävästi. Ei ole mikään perinnerakentamisen kuriositeetti.

Seison korjattuna

[James Potkukelkka]

Valtaoja vastasi


Moi! Tutulta tuo väite kyllä kuulostaa, mutta kun olen kirjoittanut kuusitoista kirjaa ja noin viisisataa lehtikolumnia sekä pitänyt varmaan tuhat esitelmää, ei ole helppo paikallistaa ihan tarkkaan mitä ja missä on kulloinkin sanonut. Olen puhunut ja kirjoittanut paljon työelämän tulevaisuudesta ja esitelmöinyt siitä niin SAK:n johtoportaalle, lukuisille ammattikouluille, opettajille ja muille kouluttajille, ammattiliitoille, ELY-keskuksille kuin erilaisille firmoillekin. Mutta olisikohan tuo nimimerkki muistellut tätä vanhaa kolumniani Turun Sanomissa? Siinä sanon että "työväenluokka alkaa olla menneisyyttä". Samasta teemasta olen kyllä kirjoittanut ja puhunut muuallakin.

(Kurkistin myös tuota keskustelua, kun olit ystävällisesti antanut linkinkin. Siitä totean vain hieman ilkikurisesti sen, että moni ihminen kuvittelee toiset yhtä kapea-alaisiksi ja tietämättömiksi kuin itse on. Vaikka tein ammatillisen työni tähtitieteilijänä, kirjahyllystä löytyy kyllä metrikaupalla teoksia esimerkiksi yhteiskuntien kehityksestä, työn ja talouden historiasta ja muusta asioihin liittyvästä.)

[Homeboy65]

Olisi kiva jos hän tarkentaisi lausettaan.

[Homeboy65]

Hyvin kohteliaasti sinä James EV:lle kirjoitit. Psykologisesti viisasta.

[Niba]

Ydinvoima palastaa Suomen energia tarpeen? tuntuu hiukan rajoitetulta.