Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[urpiainen]

Sun ymmärrys, tai siis sellaisen puute, tilanteesta on aika erikoinen. Jääkö sulta jotenkin huomaamatta nämä Israelin valtiovarainministerin ulostulot, jossa hän julistaa kahden valtion mallin estämisen olevan hänen elämäntehtävänsä? Tai Israelin hallituksen suunnitelmat liittää Gaza Israeliin ja lisätä siirtokuntia länsirannalla? Tai ihan vain se, että laki kieltää kahden valtion mallin ajamisen, ja hallitusohjelma pyrkii yhtenäiseen, etnisesti puhdistettuun Israeliin myös nykyisen Palestiinan alueella? On tosi vaikea ymmärtää kantaasi, että Israelin äärioikeistohallitus ei olisi ehkä suurin este kahden valtion ratkaisun tiellä.

[urpiainen]

Kitinän suosikkityttö selittää aika hyvin, mistä ja miten tämä on kiinni.

[sivustahuutaja]

^ eikös valtosen kommentti tässä sovi enemmän hamasiin? Eli mennään mukaan pommittamaan?

[urpiainen]

Kyllä se Israelista tietysti puhui. Twiitin alle toki ilmaantui iso liuta aateveljiäsi tekemään tuota pointtia. Mutta oli tosiaan ihan hyvä tuossa haastattelussa.

[sivustahuutaja]

^ Mitäs Hamas nyt sitten on tehnyt neuvottelujen eteen? Vaikka ihan vaan top3 todennetut teot?

[urpiainen]

^ Mitäs Hamas nyt sitten on tehnyt neuvottelujen eteen? Vaikka ihan vaan top3 todennetut teot?

Eihän Hamas tietenkään ole mitenkään Israeliin verrattava taho tässä prosessissa, joka nimenomaan tähtää Hamasin riisumiseen aseista ja vallasta. Tästä huolimatta, kyllähän ne on alustavasti suostuneet arabiliiton suunnitelmaan, eikä se aiempi vaiheittain edennyt tulitaukokuviokaan Hamasiin tyssännyt (tai siis tyssäsi Netanjahun ja Trumpin hallintojen mukaan, sekä persujen ja kristillisten, mutta muiden mukaan siis näin). Mutta Hamas, erityisesti nykytolassaan, on aika sivuseikka tässä. Israelhan tätä kahden valtion rauhanratkaisua pyrkii estämään lopullisesti, kuten ohjelmissaan ja lausunnoissaan eksplisiittisesti todetaan. Kuuntele sitä Valtosta jos et mua.

[Bhven]

Aiheeseen liittyvää joukkueurheilua. Saksan uutisia linkkasi.

[sivustahuutaja]

Mutta Hamas, erityisesti nykytolassaan, on aika sivuseikka tässä.

Eihän tuossa ole mitään järkeä, koska jokaiseen realistiseen diiliiin liittyy hamasin riisuminen aseista. Jonkun pitää tuo tehdä. Israel varmaan on ihan tyyytyväinen, jos joku kansainvälisestä yhteisöstä ilmoittautuu vapaahetoisesti. Oletko jonossa?

Hamas ei tietenkään halua antautua, koska heidät tapettaisiin fatahin toimesta ja vaikka onnistuisivat livahtamaan fatahilta, niin kaikki korruptioraha jäisi heiltä jatkossa saamatta.

Ei tämä pääty, ennen kuin hamas on jotenkin hoideltu. Itse luulin israelin koittavan suodattaa hamasilaiset väestöstä, mutta mikään ei viittaa siihen, että tuollaista edes suunniteltaisiin. Koko gazan haltuunotto taas on täysin mahdotonta, koska siviilien seassa piileskelevä hamas tuottaisi iipoille liikaa tappioita. Olenkin kääntynyt sille kannalle, että israel jossain kohtaa tekee jonkin diilin fatahin kanssa ja fatah ottaa roolia gazassa tappaen hamasilaiset. Voi olla, että tuota sitten aletaan kutsua kahden valtion malliksi. Siitähän tämä konfliksti lähti, että arabimaat alkoivat liennyttämään suhteitaan Israeliin. Ehkä arabit olisivat valmiita tukemaan mallia, jossa fatah tappaa hamasin ja alkaa rakentaa rauhanomaista rinnakkaineloa Israelin kanssa.

[urpiainen]

Mun veikkaus edelleen on, että Israel vielä jonkun aikaa tuhoaa Gazan viimeistäkin infraa, lanaa todella isot suojavyöhykkeet Israelin rajan lähelle ja sitten jakaa Gazan, Länsirannan tapaan, elinkelvottomiin, alati pieneneviin reservaatteihin, joissa palestiinalaiset saavat kärvistellä, jos heitä ei saada siirrettyä muualle. Länsirannalla jatkunee väkivaltainen asutuskolonialismi ja palestiinalaisten ajaminen kodeistaan ja viljelysmailtaan yhä rikkonaisempiin siiloihin. Epätoivo saa sitten aina välillä jossain väkivallan puhkeamaan, jolloin Israel ajaa ruohon matalaksi. Palestiinalaisille ei näin jää mitään elinkelpoista aluetta, ja kansa saa koettaa pärjäillä reservaattien saaristossa aika täyden apartheidin alla, jos heitä ei saada siirrettyä muualle.

Toki toivon, että näin ei kävisi, vaan edettäisiin vaikka näiden Valtosen esittelemien askelien mukaan, mutta en usko kv-yhteisön pystyvän pakottamaan Israelia siihen.

[sivustahuutaja]

^
Veikkaan gazan alueen olevan liian vaarallinen siirtokunnille vielä pitkään aikaan. Muuten aika osuva skenaario. Alue on pakko jakaa osiin, koska Israelin sotilaat eivät voi operoida lähellä siviilejä. Jos saadaan fatah gazaan teurastamaan hamasilaiset, niin alue voi rauhoittua. Riittääkö sitten jälkeenrakennuksesta ohivedettävät korrputiorahat fatahille pelkkioksi, vai pitääkö saada myös joku valtiontapainen, jää nähtäväksi.

Toivottavasti gazalaiset saavat pian mahdollisuuden rauhaan ja hamasilaisten ilmiantamiseen.

[sivustahuutaja]

Tämäpäs tuli sopivaan saumaan, vaikka lähteen luotettavuus on ylen tasoa:

Trump says Israel accepted his terms to end the war and Hamas should follow
https://www.euronews.com/2025/09/07/tru ... uld-follow

[James Potkukelkka]

Israelin isku Hamasin neuvottelijoita vastaan tuntuu kyllä kaikkien sodan sääntöjen vastaiselta. Miten voidaan neuvotella rauhasta, jos neuvottelijat eivät saa immuniteettia. Tuleeko seuraava Hamasin neuvottelija tapaamiseen pommiliiveissä?

[sivustahuutaja]

^
Vähän hankalaa on, tosiaan. Toisaalta, se on ollut jo aika selvää, että Israel aikoo joka tapauksessa tappaa kaikki löytämänsä hamas-johtajat maailmassa, oli neuvottelujen lopputulos mikä tahansa. Fatah sitten tappaa kaikki paikalliset rivimiehet aikanaan. Hamasin näkökulmasta on siis hieman epäselvää, että mistä nyt neuvotellaan. Aikanaan Saksan ja Japanin kanssa oli vähän sama tilanne. Molemmille tarjottiin ehdotonta antautumista ainoana vaihtoehtona. Molemmat suostuivat, tosin Japani sai pitää keisarinsa. Hamasia ei kuitenkaan tunnu kiinnostavan siviilien kohtalo, eikä ketään muuta neuvotteluosapuolta gazasta ole olemassa.

Olen aiemminkin sanonut, etten ymmärrä, mikä Israelin end game on ja miten he aikovat sen pelata. Tällä hetkellä toiminta ei näytä tähtäävän mihinkään toteutuskelpoiseen lopputulokseen. Kaikki ratkaisut vievät aikaa, joten ei tämä sotavaihe tule loppumaan ainakaan vuoteen.

[urpiainen]

Israelin isku Hamasin neuvottelijoita vastaan tuntuu kyllä kaikkien sodan sääntöjen vastaiselta. Miten voidaan neuvotella rauhasta, jos neuvottelijat eivät saa immuniteettia. Tuleeko seuraava Hamasin neuvottelija tapaamiseen pommiliiveissä?

Näin ei tosiaan voida neuvotella rauhasta. Tämä lienee Israelin tarkoituskin, kun neuvottelujen premissinä on ollut näkymän luominen kahden valtion ratkaisuun.

[sivustahuutaja]

Näin ei tosiaan voida neuvotella rauhasta. Tämä lienee Israelin tarkoituskin, kun neuvottelujen premissinä on ollut näkymän luominen kahden valtion ratkaisuun.

Jos tarkoitus on joka tapauksessa tappaa hamasin johtajat, niin muuttiko tämä isku mitään?

Kaikissa näkemissäni kahden valtion ratkaisuissa uusi vallanpitäjä on fatah.

[urpiainen]

Näin ei tosiaan voida neuvotella rauhasta. Tämä lienee Israelin tarkoituskin, kun neuvottelujen premissinä on ollut näkymän luominen kahden valtion ratkaisuun.

Jos tarkoitus on joka tapauksessa tappaa hamasin johtajat, niin muuttiko tämä isku mitään?

Kaikissa näkemissäni kahden valtion ratkaisuissa uusi vallanpitäjä on fatah.

Muuttaahan se, jos ei muuta niin hidastaa. Ei vain hamasin osalta, vaan sikäli, että Arabiliiton on vaikea pitää yllä kantaansa suhteiden normalisoimisesta Israeliin, jos Israel jatkaa kovasti hyökkäyksiään useampiin liiton maihin. Ja jonkinlainen hidastus saattaa riittää Israelille, koska nykyinen äärioikeistohallitushan on sitoutunut vastustamaan kahden valtion mallia, ja kiihtyneiden siirtokuntahyökkäysten ääneenlausuttuna tarkoituksena on muokata tilanne mahdollisimman nopeasti sellaiseksi, että kahden valtion malli tulee mahdottomaksi.

[sivustahuutaja]

Qatarin isku toteutettiin ilmeisesti F-35:silla ja Qatarilla on aika reilusti Patriotteja pienellä alueella. Ostettiin hyvä lentsikka suomeen.

[sivustahuutaja]

Muuttaahan se, jos ei muuta niin hidastaa. Ei vain hamasin osalta, vaan sikäli, että Arabiliiton on vaikea pitää yllä kantaansa suhteiden normalisoimisesta Israeliin, jos Israel jatkaa kovasti hyökkäyksiään useampiin liiton maihin.

Arabiliitto voi luovuttaa Hamasilaiset Israeliin, niin iskut loppuvat. Vai pitäisiko Israelin jatkaa neuvotteluita Arabiliiton kanssa näiden suojellessa terroristeja?

[urpiainen]

Muuttaahan se, jos ei muuta niin hidastaa. Ei vain hamasin osalta, vaan sikäli, että Arabiliiton on vaikea pitää yllä kantaansa suhteiden normalisoimisesta Israeliin, jos Israel jatkaa kovasti hyökkäyksiään useampiin liiton maihin.

Arabiliitto voi luovuttaa Hamasilaiset Israeliin, niin iskut loppuvat. Vai pitäisiko Israelin jatkaa neuvotteluita Arabiliiton kanssa näiden suojellessa terroristeja?

No Qatarhan heitti hamasilaiset pihalle Dohasta 2024, kun Hamas ei suostunut panttivankivaatimuksiin. Trumpin hallinto sitten pyysi alkuvuodesta Qataria kutsumaan Hamasin neuvotteluedustajat kuitenkin takaisin, jotta neuvotteluyhteys pysyy yllä. Ei ole eka kerta tämän prosessin aikana, kun Israel listii nimenomaan poliittisen siiven neuvottelijoita. Arabiliiton ajama neuvotteluratkaisu toki sisältää Hamasin, tuon arabien vihollisten liittolaisen, riisumisen aseista ja vallasta, mutta keskeisenä tässä ratkaisussa on kahden valtion mallin edistäminen.

[urpiainen]

Qatarin isku toteutettiin ilmeisesti F-35:silla ja Qatarilla on aika reilusti Patriotteja pienellä alueella. Ostettiin hyvä lentsikka suomeen.

Mjaa, toisaalta Suomi tuskin iskisi F35:silla kohteisiin, joiden ilmapuolustus on USAn käsissä siten, että iskusta sovittaisiin etukäteen USAn kanssa.

[sivustahuutaja]

^
Tämä oli tosiaan Trumpin siunaama temppu ja Trump vihjasi tähän twiitissään pari päivää sitten. Kaikki alkavat olla kyllästyneitä palestiinalaisten peleihin, mukaanlukien arabit. Voi olla, että Qatar oli myös tietoinen iskusta.

[urpiainen]

Pääkirjoitus | Hallituksen Palestiina-kanta heikentää Suomen uskottavuutta
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 86689.html

Tavallaan ihan hyvä kirjoitus. Välillä Orpon selkärangaton pragmatismi menee niin pitkälle, että rakentaa aika epätoivottavia riskejä Suomelle. Niin kuin nyt esimerkiksi tämä idea, että on ok, kun sotilaallisesti vahvempi etnonationalistinen roistovaltio rikkoo räikeästi kv-oikeutta, miehittää pala kerrallaan heikompaa naapuria ja pyrkii avoimesti tämän naapurin anneksoimiseen, kunhan se on ensin etnisesti puhdistettu. Meidän historiallamme Venäjän kanssa, jossa aluevaatimuksiin on toistuvasti liitetty etninen venäläistämistavoite, positio on ilmeisen sekopäinen.

On hurjaa, että Orpo antaa Suomen liukua tähän globaalissa mittakaavassa selkään vähemmistöpositioon, jossa on siis Suomen lisäksi mitätön kourallinen varsin kummallisia maita, pitääkseen hyvin pienen kristillissionistisen kansanosan, ja pienen joukon muita etnonationalisteja, tyytyväisenä. Hyvä, että tästä kirjoitetaan.

Mutta en silti voi oikein välttyä sotaveteraanireaktiolta. On tietysti hyvä korostaa, että ulkopolitiikan päästäminen kristillisten ja persujen hulluuden panttivangiksi on myös Suomen oman, kapeastikin ymmärretyn edun vastaista. Mutta nyt kun YK:n selvitysryhmäkin on yksiselitteisesti todennut Israelin toteuttavan määrätietoisesti ja harkiten palestiinalaisten etnistä puhdistusta ja kansanmurhaa, ei kai tätä voi enää kiistää kukaan, ja hyväksyttävänä sitä pitävät vain pahimmat fundamentalisti-kristityt, joille palestiinalaisten tuho on välttämätön vaihe Raamatun ennustusten mukaisessa lopun ajan taistelussa - tai paatuneet rasistit, joille muslimien joukkotuho on niin tavoiteltava asia, että palestiinalaiskristittyjen jyrääminen on hyväksyttävä sivutuote. Hesarin pitäisi kirjoittaa ensisijassa siitä moraalikadosta, jota tämän hyväksyminen Orpon hallituksessa ilmentää, ja vasta toissijaisesti kyynisistä etulaskelmista.

[Penix-lintu]

Raikasta menoa murhailurintamalla.

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011498892.html

[James Potkukelkka]

Väärin sammutettu? Tai ainakin sammuttaja väärä?

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011526658.html

Tiina Hyypän mukaan kolonialistinen vire

Kohta 03:00

https://areena.yle.fi/1-1440981

[sivustahuutaja]

Raikasta menoa murhailurintamalla.

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011498892.html

Ihmisalkioita tuhoutui. Onko abortti murha, kun tekijänä on Israel?