Orpon hallitus 2023-

[James Potkukelkka]

^^

[James Potkukelkka]

^Lääkärien koulutusmääriä on syytä rajoittaa samalla perusteella!

Niin! Ylitarjonta uhkaa!

https://yle.fi/a/74-20205722

Ehdottoman paheksuttavaa!

[Homeboy65]

Pari pointtia:
- En nosta itseäni miksikään yli-inkvisaattoriksi, kerron vain omat mielipiteeni. En väitä että ne olisivat absoluuttisia totuuksia.
- Paheksun ENEMMÄN vahingollista työtä kuin turhaa työtä. Ideaalitilanne olisi kuitenkin että työelämässä tehtäisiin mahdollisimman paljon hyödyllistä, tarpeellista ja mielekästä työtä.
- Minusta on hyvin kyseenalainen väite että "Kaikki työ on yhtä arvokasta." Verrataanpa:
1) Jos kaikki Suomen lääkärit menisivät pitkäaikaiseen lakkoon se olisi katastrofi
2) Jos kaikki Suomen vaksit menisivät pitkäaikaiseen lakkoon se ei olisi katastrofi

[urpiainen]

Kyllä ihminen tarvitsee elämään jotain merkityksellistä tekemistä jonka eteen joutuu hieman ponnistelemaan, joten jos ajatellaan työn käsitettä riittävän laaja-alaisesti, niin että se ulottuu myös palkkatyön ulkopuolelle, niin sanoisin että työ on itseisarvo. Ilman velvollisuuksia, tavoitteita ja päämääriä ihminen helposti masentuu, laiskistuu, syrjäytyy ja monesti myös alkoholisoituu.

Monet esimerkiksi mielellään vetäytyy modernien mukavuuksien ulkopuolelle, jolloin aika kuluu perusaskareiden parissa. Erämaassa vietetty aika on hyvinkin terapeuttista, kun ruuasta, majoituksesta, lämmöstä ja liikkumisesta huolehtiminen riittää täyttämään päiväohjelman. Ei kiirettä, ei stressiä mutta sopivasti puuhastelua oman hyvinvoinnin eteen.

Moderni kaupunkiympäristö mahdollistaakin liian helpon oleilun, jos ei itse aktiivisesti hakeudu täyttämään elämäänsä ohjelmalla. Lämpö tulee ilman vaivaa. Ruuan saa halutessaan syömisvalmiina. Kerrostalossa joku muu huolehtii rakennuksen huoltotöistä. Arjessa ei ole oikein mitään pakollista tekemistä jolloin niistä vähäisistäkin jäljelle jäävistä arkareista kasvaa kohtuuttoman suuria esteitä. Esimerkiksi yhden ihmisen jälkien tiskaaminen ja siivoaminen muuttuu niin työlääksi, että itseään pitää lahjoa alkoholilla suoriutuakseen niistä.

Mielestäni Homie itse on esimerkki siitä miten turmiollista liiallinen joutilaisuus on ihmiselle ja todiste siitä että työ itsessään on arvokasta. Toki on myös työtä mikä on oikeasti vahingollista luonnolle tai yhteiskunnalle, mutta ne on aika laajalti jo laissa kielletty. Siitä huolimatta aina välillä syntyy ympäristötuhoja ihmisten ahneuden, välinpitämättömyyden ja/tai tyhmyyden myötä.

Tämä siis kokeneen työnvieroksujan, joka ei oikein tehnyt rehellisiä palkkatöitä ennen kuin joskus kolmenkympin jälkeen, näkökulma. Tavoitteenani on myös voittaa lotossa niin paljon rahaa, että voin jättää palkkatyöt ja keskittyä omiin harrasteprojekteihin ilman taloudellisia tulosvelvotteita. Mä teen palkkatöitä silkkaa köyhyyttäni.

Tää nyt on varmaan vähän tarpeetonta saivartelua, mutta sanot työn olevan itseisarvo, ja sitten perustelet väitettä työn perustavanlatuisella välinearvolla.

[urpiainen]

- Minusta on hyvin kyseenalainen väite että "Kaikki työ on yhtä arvokasta."

Kuka ja missä näin väittää? En esimerkiksi oikein löydä argumentteja, että kaikesta työstä tulisi maksaa sama palkka, koska kaikki työ on yhtä arvokasta.

[Homeboy65]

Mielestäni Homie itse on esimerkki siitä miten turmiollista liiallinen joutilaisuus on ihmiselle ja todiste siitä että työ itsessään on arvokasta. Toki on myös työtä mikä on oikeasti vahingollista luonnolle tai yhteiskunnalle, mutta ne on aika laajalti jo laissa kielletty.

- Tupakkateollisuus
- Laivanrakennusteollisuus. Luonnonvaroja tuhlataan sen vuoksi että ihmiskunnan elähtäneimmät mäntit pääsevät seilaamaan Karibianmerellä
- Turhien tavaroiden valmistus ja markkinointi
- Erilaiset huuhaa ammatit kuten ennustajat, terapeutit ilman koulutusta jne.
- Ylimitoitettu byrokratia
- Koulutus duuneihin joihin ei tarvita koulutusta (Intiassa lukutaidottomat tekevät duuneja joihin Suomessa vaaditaan toisen asteen tutkinto)

Näitä EI ole laissa kielletty.

[Homeboy65]

- Minusta on hyvin kyseenalainen väite että "Kaikki työ on yhtä arvokasta."

Kuka ja missä näin väittää? En esimerkiksi oikein löydä argumentteja, että kaikesta työstä tulisi maksaa sama palkka, koska kaikki työ on yhtä arvokasta.

Minulla on sellainen mutu (myönnetään että mutu) että aika moni allekirjoittaa em. väitteen.

[urpiainen]

- En nosta itseäni miksikään yli-inkvisaattoriksi, kerron vain omat mielipiteeni. En väitä että ne olisivat absoluuttisia totuuksia.

Ihmisten "todellisten tarpeiden" palvelusta kuitenkin puhut. Jos kyseessä ei kuitenkaan olekaan absoluuttinen totuus, eikö se tee toisesta puolesta argumentistasi vielä hurjemman: Koska katsot jonkun työn turhaksi omasta näkökulmastasi (ja nyt työn turhuus ei siis ole objektiivista, vaan vain sinun fiiliksesi), niin muilla on velvollisuus elättää sinut vastikkeetta sen sijaan, että tienaisit elantosi tällä työllä, jota sua nyt vain ei huvita tehdä.

[Homeboy65]

- En nosta itseäni miksikään yli-inkvisaattoriksi, kerron vain omat mielipiteeni. En väitä että ne olisivat absoluuttisia totuuksia.

Ihmisten "todellisten tarpeiden" palvelusta kuitenkin puhut. Jos kyseessä ei kuitenkaan olekaan absoluuttinen totuus, eikö se tee toisesta puolesta argumentistasi vielä hurjemman: Koska katsot jonkun työn turhaksi omasta näkökulmastasi (ja nyt työn turhuus ei siis ole objektiivista, vaan vain sinun fiiliksesi), niin muilla on velvollisuus elättää sinut vastikkeetta sen sijaan, että tienaisit elantosi tällä työllä, jota sua nyt vain ei huvita tehdä.

Tarkennan tätä abstraktiota. Kyseessä on enemmänkin johtopäätös tai oletus kuin mielipide.

[Homeboy65]

Minä haen töitä. On velvollisuuskin hakea. Oletan kyllä että se on turhaa. Eihän se ota jos ei annakaan...

[Homeboy65]

Mikä ihme btw on se työ jota minua ei huvita tehdä?

[sivustahuutaja]

Mikä ihme btw on se työ jota minua ei huvita tehdä?

Tiskaus?

[Homeboy65]

[Homeboy65]

- En nosta itseäni miksikään yli-inkvisaattoriksi, kerron vain omat mielipiteeni. En väitä että ne olisivat absoluuttisia totuuksia.

Ihmisten "todellisten tarpeiden" palvelusta kuitenkin puhut. Jos kyseessä ei kuitenkaan olekaan absoluuttinen totuus, eikö se tee toisesta puolesta argumentistasi vielä hurjemman: Koska katsot jonkun työn turhaksi omasta näkökulmastasi (ja nyt työn turhuus ei siis ole objektiivista, vaan vain sinun fiiliksesi), niin muilla on velvollisuus elättää sinut vastikkeetta sen sijaan, että tienaisit elantosi tällä työllä, jota sua nyt vain ei huvita tehdä.

Sinä siis uskot että kaikille on nykyään töitä?

[sivustahuutaja]

^
Työtä on loputtomasti.

[Homeboy65]

^
Työtä on loputtomasti.

Rakenteellista työttömyyttä on jatkunut yli 35 vuotta mutta työtä on loputtomasti? Varmaan teoriassa.

[sivustahuutaja]

Rakenteellista työttömyyttä on jatkunut yli 35 vuotta mutta työtä on loputtomasti? Varmaan teoriassa.

¨
Työtä on tarjolla myös käytännössä loputtomasti. Lupaan työllistää kaikki halukkaat suomen kansalaiset.

[James Potkukelkka]

Mikä ihme btw on se työ jota minua ei huvita tehdä?

Opiskelu? Toki juna meni jo.

[Homeboy65]

Mikä ihme btw on se työ jota minua ei huvita tehdä?

Opiskelu?

Minulla on sellainen mutu että tässä iässä ja taustalla opiskelukaan ei työllistäisi. Voin olla väärässä.

[urpiainen]

- En nosta itseäni miksikään yli-inkvisaattoriksi, kerron vain omat mielipiteeni. En väitä että ne olisivat absoluuttisia totuuksia.

Ihmisten "todellisten tarpeiden" palvelusta kuitenkin puhut. Jos kyseessä ei kuitenkaan olekaan absoluuttinen totuus, eikö se tee toisesta puolesta argumentistasi vielä hurjemman: Koska katsot jonkun työn turhaksi omasta näkökulmastasi (ja nyt työn turhuus ei siis ole objektiivista, vaan vain sinun fiiliksesi), niin muilla on velvollisuus elättää sinut vastikkeetta sen sijaan, että tienaisit elantosi tällä työllä, jota sua nyt vain ei huvita tehdä.

Sinä siis uskot että kaikille on nykyään töitä?

Puhun sun teoreettisesta tai abstraktista argumentistasi, joka ei mun mielestä kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.

[Homeboy65]

Ihmisten "todellisten tarpeiden" palvelusta kuitenkin puhut. Jos kyseessä ei kuitenkaan olekaan absoluuttinen totuus, eikö se tee toisesta puolesta argumentistasi vielä hurjemman: Koska katsot jonkun työn turhaksi omasta näkökulmastasi (ja nyt työn turhuus ei siis ole objektiivista, vaan vain sinun fiiliksesi), niin muilla on velvollisuus elättää sinut vastikkeetta sen sijaan, että tienaisit elantosi tällä työllä, jota sua nyt vain ei huvita tehdä.

Sinä siis uskot että kaikille on nykyään töitä?

Puhun sun teoreettisesta tai abstraktista argumentistasi, joka ei mun mielestä kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.

OK. Tuo turhan työn kritiikkini on todellakin teoreettista. Ei ole töitä mihin mennä tai olla menemättä. Haen työtä mutta kovin turhalta se tuntuu varsinkin nyt kun Suomen työttömyysaste on Euroopan korkein.

[James Potkukelkka]

Mikä ihme btw on se työ jota minua ei huvita tehdä?

Opiskelu?

Minulla on sellainen mutu että tässä iässä ja taustalla opiskelukaan ei työllistäisi. Voin olla väärässä.

Kirjoitinkin "juna meni jo".

Tarkoitin, että silloin aikoinaan sun olisi pitänyt opiskella itsellesi jokin ammatti. Siis tehdä opiskelutyötä, vaikka ei huvittanut.

[Homeboy65]

Opiskelu?

Minulla on sellainen mutu että tässä iässä ja taustalla opiskelukaan ei työllistäisi. Voin olla väärässä.

Kirjoitinkin "juna meni jo".

Tarkoitin, että silloin aikoinaan sun olisi pitänyt opiskella itsellesi jokin ammatti. Siis tehdä opiskelutyötä, vaikka ei huvittanut.

En väitä vastaan.

[urpiainen]

Sinä siis uskot että kaikille on nykyään töitä?

Puhun sun teoreettisesta tai abstraktista argumentistasi, joka ei mun mielestä kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.

OK. Tuo turhan työn kritiikkini on todellakin teoreettista. Ei ole töitä mihin mennä tai olla menemättä. Haen työtä mutta kovin turhalta se tuntuu varsinkin nyt kun Suomen työttömyysaste on Euroopan korkein.

Joo. Uskon. Koetan aina välillä muistaa kirjoittaa tämän:

Korostetaan nyt varmuuden vuoksi taas kerran, että yllä oleva kritiikkini koskee Homien täällä esittämää teoreettista argumentaatiota. Se on mielestäni hyvin ongelmallista ja tulisi hylätä. Sen sijaan oikean elämän Homie käsittääkseni hakee käytännössä töitä laajasti ja on valmis tekemään duuneja, joihin hänen fyysinen ja psyykkinen kuntonsa riittää. Homien konkreettinen toiminta, toisin kun täällä esitetty abstrakti argumentaatio, on tässä mielessä moitteetonta.

[Vagabondo]

Tää nyt on varmaan vähän tarpeetonta saivartelua, mutta sanot työn olevan itseisarvo, ja sitten perustelet väitettä työn perustavanlatuisella välinearvolla.

Johtuu varmaan siitä, että mä tiedän mikä itseisarvo on matemaattisesti, mutta ei oikeasti mitään käryä mitä työn itseisarvo tarkan tieteellisesti ilmaistuna tarkoittaa.