Trumpin perseilyt

[sivustahuutaja]

^ tää on välillä aika hankalaa, kun sä olet niin kärkäs siirtymään tosiasioista sun ideologis-moralistisiin julistuksiisi. "Kansan homma" kuulostaa tässä ihan 1800-lukulaiselta kansallisromantiikalt...

Ideani tosiaan oli paska. Annapa siis joku realistisempi vaihtoehto, jolla sadistinen diktatuuri loppuu?

[urpiainen]

^ tää on välillä aika hankalaa, kun sä olet niin kärkäs siirtymään tosiasioista sun ideologis-moralistisiin julistuksiisi. "Kansan homma" kuulostaa tässä ihan 1800-lukulaiselta kansallisromantiikalt...

Ideani tosiaan oli paska. Annapa siis joku realistisempi vaihtoehto, jolla sadistinen diktatuuri loppuu?

Mun mielestä tässä on taustalla edelleen jotenkin harhainen kysymyksenasettelu, joka mitä ilmeisimmin kumpuaa ideologisesta tarpeesta nähdä Trump ja Netanjahu jonain sellaisina hyviksinä, jota he eivät ole. Nyt näyttää siltä, että ei tässä ole ollenkaan tarkoituksena lopettaa sadistista diktatuuria, vaan leikata sadistisen diktatuurin kykyä operoida ulkomailla suoraan tai proxyjen kautta erityisesti Israelia vastaan. Ei tämäkään tietenkään mitenkään mitätön päämäärä ole, mutta kaukana siitä, miten verkon MAGA- ja Israel-apologeetit jeesustelevat Trumpin ja Netanjahun olevan vapauttamassa sorrettua kansaa diktatuurin ikeestä. Tuskin ovat.

Mun mielestä se, että länsijohtajia, mukaan lukien tietysti Eurooppa, ei kovin paljoa kiinnosta Lähi-Idän muslimiväestön (tai edes palestiinalaiskristittyjen) vapauttaminen sortohallinnon alta, näkyy aika vastaansanomattomasti jo siinä, että Afganistanin Taleban-hallintoon ei olla kohdistamassa mitään erityistä, vaikka siellä tehdään jo aika uskomattomia juttuja, tai että Israelia ei painosteta lopettamaan miehitystä ja etnistä puhdistusta miehitysalueilla, tai että öljyntuottaja-arabimaiden ihmisoikeusloukkauksiin suhtaudutaan sellaisella FIFA-asenteella.

Tyhmälistön hinku selitellä Amerikan ja Israelin touhuja parhain päin näkyy mun mielestä jotenkin tragikoomisen selkeästi siinä, että kun vaikkapa Hesari tai YLE mainitsee Iranin raportoivan pommien osuneen tyttökouluun Teheranissa, niin vaikka Rubiokin toteaa, että USA ei tietenkään tarkoituksella mitään kouluja pommita, ja asiaa tutkitaan, niin suomalaiset kai muuten ihan täysjärkisten kirjoissa kulkevat uskonsoturit täyttävät somen pyhää vihaa uhkuvilla viesteillä siitä, että Hamasin sanomat julkaisevat false news, vaikka on jo osoitettu tosiasioiden olevan toisin. Puolet näistä urpoista sanovat osoitetun totuuden olevan, että kouluun osui Iranin ammus, ja puolet, että tiedustelu oli paljastanut, että ei se mikään koulu ollutkaan vaan terroristikeskus. Mikä vain disinformaatio kelpaa, jos se sopii ideologiaan.

[sivustahuutaja]

^
Hirveää sanasalaattia.

Iranin kansalaisten vinkkelistä tässä on 3 potentiaalista skenaariota:
1) Kansalaiset ja heidän puolelleen siirtyvät asejoukot yrittävät vallankaappausta koalition tuella
2) Kansalaiset eivät yritä vallankaappausta, joten Trump tekee mielestään hyvän diilin uuden diktaattorin kanssa
3) Trump ei saa diiliä ja pommittaa myös öljyn- ja kaasuntuotannon paskaksi, koska se hidastaa Iranin uudelleenvaraustautumista

Jos 1) kerran on paska, niin sitten tapahtuu 2) tai 3).

Pommitukset joka tapauksessa jatkuvat vähintään 2-4 viikkoa.

[Bluntly]

4) TACO tekee tacot kun tajuaa, ettei ole saavuttamassa mitään ja approval rating tippuu pystysuoraan

[sivustahuutaja]

^
Onko tuo ennusteesi, vai yksi potentiaalinen skenaario?

[James Potkukelkka]

^ tää on välillä aika hankalaa, kun sä olet niin kärkäs siirtymään tosiasioista sun ideologis-moralistisiin julistuksiisi. "Kansan homma" kuulostaa tässä ihan 1800-lukulaiselta kansallisromantiikalt...

Ideani tosiaan oli paska. Annapa siis joku realistisempi vaihtoehto, jolla sadistinen diktatuuri loppuu?

Mun mielestä tässä on taustalla edelleen jotenkin harhainen kysymyksenasettelu, joka mitä ilmeisimmin kumpuaa ideologisesta tarpeesta nähdä Trump ja Netanjahu jonain sellaisina hyviksinä, jota he eivät ole. Nyt näyttää siltä, että ei tässä ole ollenkaan tarkoituksena lopettaa sadistista diktatuuria, vaan leikata sadistisen diktatuurin kykyä operoida ulkomailla suoraan tai proxyjen kautta erityisesti Israelia vastaan. Ei tämäkään tietenkään mitenkään mitätön päämäärä ole, mutta kaukana siitä, miten verkon MAGA- ja Israel-apologeetit jeesustelevat Trumpin ja Netanjahun olevan vapauttamassa sorrettua kansaa diktatuurin ikeestä. Tuskin ovat.

Mun mielestä se, että länsijohtajia, mukaan lukien tietysti Eurooppa, ei kovin paljoa kiinnosta Lähi-Idän muslimiväestön (tai edes palestiinalaiskristittyjen) vapauttaminen sortohallinnon alta, näkyy aika vastaansanomattomasti jo siinä, että Afganistanin Taleban-hallintoon ei olla kohdistamassa mitään erityistä, vaikka siellä tehdään jo aika uskomattomia juttuja, tai että Israelia ei painosteta lopettamaan miehitystä ja etnistä puhdistusta miehitysalueilla, tai että öljyntuottaja-arabimaiden ihmisoikeusloukkauksiin suhtaudutaan sellaisella FIFA-asenteella.

Tyhmälistön hinku selitellä Amerikan ja Israelin touhuja parhain päin näkyy mun mielestä jotenkin tragikoomisen selkeästi siinä, että kun vaikkapa Hesari tai YLE mainitsee Iranin raportoivan pommien osuneen tyttökouluun Teheranissa, niin vaikka Rubiokin toteaa, että USA ei tietenkään tarkoituksella mitään kouluja pommita, ja asiaa tutkitaan, niin suomalaiset kai muuten ihan täysjärkisten kirjoissa kulkevat uskonsoturit täyttävät somen pyhää vihaa uhkuvilla viesteillä siitä, että Hamasin sanomat julkaisevat false news, vaikka on jo osoitettu tosiasioiden olevan toisin. Puolet näistä urpoista sanovat osoitetun totuuden olevan, että kouluun osui Iranin ammus, ja puolet, että tiedustelu oli paljastanut, että ei se mikään koulu ollutkaan vaan terroristikeskus. Mikä vain disinformaatio kelpaa, jos se sopii ideologiaan.

Mielestäni sivustahuutaja ei ole esittänyt, että Yhdysvallat ja Israel olisivat Iraniin hyökänneet palveluksena ihmiskunnalle?

[Bluntly]

^
Onko tuo ennusteesi, vai yksi potentiaalinen skenaario?

No kyllä sen pitäisi ilmetä ihan selvästi.

[sivustahuutaja]

Mielestäni sivustahuutaja ei ole esittänyt, että Yhdysvallat ja Israel olisivat Iraniin hyökänneet palveluksena ihmiskunnalle?

Jeps. Ei esim. Israelia kiinnosta kuin oma selviytymisensä. Urpsu tietty saa tuohon kaikenlaista sanasalaattia päälle, muttei ainuttakaan realistista toimintamallia, jossa Israel varmistaa selviytymisensä tehokkaammin kuin nyt.

[urpiainen]

Ideani tosiaan oli paska. Annapa siis joku realistisempi vaihtoehto, jolla sadistinen diktatuuri loppuu?

Mun mielestä tässä on taustalla edelleen jotenkin harhainen kysymyksenasettelu, joka mitä ilmeisimmin kumpuaa ideologisesta tarpeesta nähdä Trump ja Netanjahu jonain sellaisina hyviksinä, jota he eivät ole. Nyt näyttää siltä, että ei tässä ole ollenkaan tarkoituksena lopettaa sadistista diktatuuria, vaan leikata sadistisen diktatuurin kykyä operoida ulkomailla suoraan tai proxyjen kautta erityisesti Israelia vastaan. Ei tämäkään tietenkään mitenkään mitätön päämäärä ole, mutta kaukana siitä, miten verkon MAGA- ja Israel-apologeetit jeesustelevat Trumpin ja Netanjahun olevan vapauttamassa sorrettua kansaa diktatuurin ikeestä. Tuskin ovat.

Mun mielestä se, että länsijohtajia, mukaan lukien tietysti Eurooppa, ei kovin paljoa kiinnosta Lähi-Idän muslimiväestön (tai edes palestiinalaiskristittyjen) vapauttaminen sortohallinnon alta, näkyy aika vastaansanomattomasti jo siinä, että Afganistanin Taleban-hallintoon ei olla kohdistamassa mitään erityistä, vaikka siellä tehdään jo aika uskomattomia juttuja, tai että Israelia ei painosteta lopettamaan miehitystä ja etnistä puhdistusta miehitysalueilla, tai että öljyntuottaja-arabimaiden ihmisoikeusloukkauksiin suhtaudutaan sellaisella FIFA-asenteella.

Tyhmälistön hinku selitellä Amerikan ja Israelin touhuja parhain päin näkyy mun mielestä jotenkin tragikoomisen selkeästi siinä, että kun vaikkapa Hesari tai YLE mainitsee Iranin raportoivan pommien osuneen tyttökouluun Teheranissa, niin vaikka Rubiokin toteaa, että USA ei tietenkään tarkoituksella mitään kouluja pommita, ja asiaa tutkitaan, niin suomalaiset kai muuten ihan täysjärkisten kirjoissa kulkevat uskonsoturit täyttävät somen pyhää vihaa uhkuvilla viesteillä siitä, että Hamasin sanomat julkaisevat false news, vaikka on jo osoitettu tosiasioiden olevan toisin. Puolet näistä urpoista sanovat osoitetun totuuden olevan, että kouluun osui Iranin ammus, ja puolet, että tiedustelu oli paljastanut, että ei se mikään koulu ollutkaan vaan terroristikeskus. Mikä vain disinformaatio kelpaa, jos se sopii ideologiaan.

Mielestäni sivustahuutaja ei ole esittänyt, että Yhdysvallat ja Israel olisivat Iraniin hyökänneet palveluksena ihmiskunnalle?

Ok, voin olla erehtynyt, mutta mä olen lukenut Sivustahuutajaa niin, että hän on nimenomaan korostanut sitä, että EU ja YK eivät, ilmeisesti toisin kuin Trump ja Israel, ole valmiita tukemaan oppositiota ja kaatamaan islamistihallintoa. Minusta tämä on epärealistinen tulkinta USAsta ja Israelista. Mutta olet oikeassa, että hän ei sano tätä kovin selvästi. Enemmän sellaista kummaa puhinaa kuolleiden iranilaisten mielenosoittajien määrästä, islamistipaskoista ja mistä lie.

[sivustahuutaja]

Ok, voin olla erehtynyt, mutta mä olen lukenut Sivustahuutajaa niin, että hän on nimenomaan korostanut sitä, että EU ja YK eivät, ilmeisesti toisin kuin Trump ja Israel, ole valmiita tukemaan oppositiota ja kaatamaan islamistihallintoa.

Kyllä. Luit kirjoittamani täsmälleen oikein. Ymmärryksessä on vielä puutteita kuitenkin. Tietenkin Israelin oman edun kannalta olisi parasta, jos kansalaiset tekisivät vallankumouksen ja hylkäisivät ydinaseen, terrorismin rahoittamisen ja Israelin uhkaamisen. Eihän tuon parempaa lopputulosta olisikaan. Tuo ei kuitenkaan ole Israelille mikään iskujen pääasiallinen motiivi, vaan mukava bonus, jos noin tapahtuu. En vain ymmärä, miksi tällä olisi merkitystä Iranin kansalaisille. Eivät suomalaisetkaan kyselleet sakujen motiiveja.

[Homeboy65]

Iran. Trumpilla voi olla edessään pattitilanne. Golfissa hänellä voi olla edessään puttitilanne.

[sivustahuutaja]

^
Mikä pattitilanne Iranissa voisi Trumpia odottaa? B-52:set ovat matkalla ja lähes kaikki tai kaikki pommitetaan tuusan paskaksi.

Trump ei ehkä välitä lainkaan jatkuvuudesta. En olisi yhtään yllättynyt, jos hän kokisi jo tienanneensa tarpeeksi ja tekisi nyt vain mitä huvittaa välittämättä välivaaleista tai 2028 vaaleista. Tämä uusi kuvio, jossa hän on samalla puolella sodassa arabien kanssa, tuskin pienentää tienestejä.

[James Potkukelkka]

[Homeboy65]

^
Mikä pattitilanne Iranissa voisi Trumpia odottaa? B-52:set ovat matkalla ja lähes kaikki tai kaikki pommitetaan tuusan paskaksi.

Trump ei ehkä välitä lainkaan jatkuvuudesta. En olisi yhtään yllättynyt, jos hän kokisi jo tienanneensa tarpeeksi ja tekisi nyt vain mitä huvittaa välittämättä välivaaleista tai 2028 vaaleista. Tämä uusi kuvio, jossa hän on samalla puolella sodassa arabien kanssa, tuskin pienentää tienestejä.

Iranissa on 90 miljoonaa asukasta. Need i say more?

[sivustahuutaja]

^ mikä estää Trumppia vain kävelemästä tiehensä kun kaikki on tuhottu?

[James Potkukelkka]

Juu. No boots on the ground.

[urpiainen]

Jotkut tiedostusvälineet ovat näkevinään USAn toimissa maaoperaatioon valmistautumista, jos ei muuta niin vähän etäämpänä Teheranista vaikka niiden kurdijoukkojen tukena. Tiedä sitten.

Jos Trump tosiaan vain pommittaa aikansa ja sitten vetää USAn pois, jättäen teokratian rakentelemaan uutta väkivaltakoneistoa, on kristilliseen sionismiin kallellaan olevalla oikeistolla taas hommaa narratiivinsa kieputtamisessa koherentiksi. Aiemmin kuitenkin Israelin ja USAn kv-lain loukkausta kritisoivat äänet pyrittiin vaientamaan sillä, että islamistinen hallitus on niin kamala, että sen korvaaminen demokratialla oikeuttaa lainrikkomukset. Jos teokratia heikennetyllä iskukyvyllä ulkomaille onkin oikea tavoite, niin riippumatta siitä, että ihan hyvä juttu sekin, niin kyllä se vie pohjan aiemmalta argumentaatiolta. Lisäksi joidenkin lehtijuttujen mukaan MAGA-piireissäkin on vähän sellaista käännettä, että onko America First, jos tähän operaatioon lähdettiin Israelin vetämänä ja oikeastaan kaikki tavoitteet ja saavutukset ovat Israelin tavoitteita ja saavutuksia nurmikonleikkauksen hengessä.

[sivustahuutaja]

^
Jos kansalaiset eivät halua kuolla vapautensa puolesta, niin miksi amerikkalaisten tai israelilaisten pitäisi?

[urpiainen]

^
Jos kansalaiset eivät halua kuolla vapautensa puolesta, niin miksi amerikkalaisten tai israelilaisten pitäisi?

Ei mulla ole vieläkään paljoa sanottavaa tähän sun moralistis-normatiiviseen ideologiseen diskurssiisi siitä, mitä kenenkin pitäisi tehdä tai mikä on jonkun kansan tehtävä. Mua kiinnostaa tässä enemmän perusteluiden epäjohdonmukaisuus ja maalitolppien siirtely ja se, mitä asiantuntijat sanoivat tietyistä toimista todennäköisesti ihan tosiasiassa seuraavan riippumatta siitä, mitä niistä sun tai aatetoveriesi mukaan pitäisi seurata.

[sivustahuutaja]

^
Sori, en näe epäjohdonmukaisuutta.

Tässä on faktat:
1) on vihjattu, että hallinnon vaihto on tavoite, mutta sitä ei suoraan ole asetettu päätavoitteeksi
2) on sanottu suoraan, että isoa maaoperaatiota ei tule
3) on tarjottu diiliä nykyhallinnolle
4) kansalaisille on kerrottu, että: i) apua on tulossa ii) nyt pysykää suojassa iii) kun annetaan lupa, niin ottakaa kadut haltuunne iiii) iranin joukkoja on kehotettu laskemaan aseensa

Tuosta pystyy lapsikin päättelemään, että jos kansaa ei kuolema vapauden puolesta kiinnosta, niin kaikki menee esittämieni skenaarioiden mukaisesti.

Jos väität, että joku on sitoutunut hallinnon vaihtoon operaation päätavoitteena, niin anna linkki?

[urpiainen]

^ En puhunut vaikka USAn hallinnon virallisista tavoitteista ja toimenpidesuunnitelmista. Niiden epämääräisyys, korkeimman tason "vihjailu" niistä, avainhenkilöiden puhuminen ristiin eri tilaisuuksissa jne. on ehkä ennemmin osa sitä kv-lain vastaisuuden problematiikkaa: Perusteita ja tavoitteita ei ole eksplisiittisesti käyty läpi kv-yhteisön kanssa, vaan on ryhdytty hyökkäyssotaan, ja annettu kv-yhteisön arvailla, mitä "vihjailuista" voisi ehkä ymmärtää hyökkäyksen ideasta.

Sen sijaan puhuin siitä, miten "on kristilliseen sionismiin kallellaan olevalla oikeistolla taas hommaa narratiivinsa kieputtamisessa koherentiksi. Aiemmin kuitenkin Israelin ja USAn kv-lain loukkausta kritisoivat äänet pyrittiin vaientamaan sillä, että islamistinen hallitus on niin kamala, että sen korvaaminen demokratialla oikeuttaa lainrikkomukset. Jos teokratia heikennetyllä iskukyvyllä ulkomaille onkin oikea tavoite, niin riippumatta siitä, että ihan hyvä juttu sekin, niin kyllä se vie pohjan aiemmalta argumentaatiolta." Tämä siksi, että mua kiinnostaa "perusteluiden epäjohdonmukaisuus ja maalitolppien siirtely". Esimerkkejä urpo-oikeiston maalitolppien siirtymisestä vaikkapa kotimaisessa diskurssissa löytyy varmaan jonkun Kalevan, Paasin tai Sammallahden twiiteistä, puhumattakaan oikeista persuista ja krisuista. Laajemmista kansanriveistä esimerkkejä löytyy varmaan tämän twiitin alta, joskaan jos typeryys ärsyttää, en suosittele tarkastamaan:

[sivustahuutaja]

^
Hirveää sanasalaattia. Mitä oikein yrität sanoa?

[urpiainen]

^ ei mulla ole tarvetta infantilisoida keskustelua sun haluamallesi tasolle.

[sivustahuutaja]

^
Sitten vaan popparit esiin ja jatketaan shown seuraamista. Kyllä se loppuratkaisu aikanaan selviää.

[urpiainen]

^ Konsensus!