Orpon hallitus 2023-

[James Potkukelkka]

Ihminen on luovimmillaan helpon rahan äärellä. Käteisen poistumisen vaikutus harmaaseen talouteen olisi melko ohikiitävä hetki.

Olen eri mieltä. AIka vaikeaksi menee esim pimeiden palkkojen maksaminen.

[urpiainen]

Koetan itse pitää jonkin verran käteistä, mutta yleensä en kuitenkaan tässä onnistu.

Jotenkin toi tapahtuu nykyään ihan itsestään, kun ei oikein edes muista käteisen olemassa oloa, niin samat setelit lojuu lompakossa kuukaudesta toiseen.

No joo, mutta jos ne jostain syystä käyttää (vaikka jossain ulkomailla tai jotain), niin mistä niitä tulee sinne lompakkoon lisää? En mä edes tiedä, missä pankkiautomaatteja nykyisin on.

Tarkistin. Mulla on lompakossa 120 € Odotin paljon pienempää summaa. Ei mitään hajua, kuinka kauan siellä ovat olleet ja mistä tulleet. Mutta varmaan riittävät tosi pitkäksi aikaa.

[Vagabondo]

No joo, mutta jos ne jostain syystä käyttää (vaikka jossain ulkomailla tai jotain), niin mistä niitä tulee sinne lompakkoon lisää? En mä edes tiedä, missä pankkiautomaatteja nykyisin on.

Tarkistin. Mulla on lompakossa 120 € Odotin paljon pienempää summaa. Ei mitään hajua, kuinka kauan siellä ovat olleet ja mistä tulleet. Mutta varmaan riittävät tosi pitkäksi aikaa.

En tosiaan muista koska olisin nostanut käteistä. Aina joku rasittava tyyppi maksaa jotain käteisellä ja sitten ne jää lompakkoon lojumaan. Jälleen yksi syy lisää miksei oikein huvittais myydä mitään tarpeetontakaan kamaa pois

234€ mulla. Jostain viimevuodelta luulisin.

[Ylermi Ylihankala]

Ihminen on luovimmillaan helpon rahan äärellä. Käteisen poistumisen vaikutus harmaaseen talouteen olisi melko ohikiitävä hetki.

Olen eri mieltä. AIka vaikeaksi menee esim pimeiden palkkojen maksaminen.

Suotta murehdit. Rikollinen kyllä keksii keinot.

[Vagabondo]

Ihminen on luovimmillaan helpon rahan äärellä. Käteisen poistumisen vaikutus harmaaseen talouteen olisi melko ohikiitävä hetki.

Olen eri mieltä. AIka vaikeaksi menee esim pimeiden palkkojen maksaminen.

Suotta murehdit. Rikollinen kyllä keksii keinot.

Jameksen venkoilusta huolimatta taidan lukita kantani, kun poliisi näin luottavaisesti on samaa mieltä mun kanssa

[urpiainen]

Olen eri mieltä. AIka vaikeaksi menee esim pimeiden palkkojen maksaminen.

Suotta murehdit. Rikollinen kyllä keksii keinot.

Jameksen venkoilusta huolimatta taidan lukita kantani, kun poliisi näin luottavaisesti on samaa mieltä mun kanssa

Mä kyllä pysyn Jamesin rintamassa! Turha tulla poliisin selittämään, että muka tuntisi rikollisuuden koukerot paremmin kuin Tapiolan teoreetikot!

[Ylermi Ylihankala]

Tässä on tarkoituksenhakuista vastakkainasettelua ja keskustelun polarisoitumista. En yhtään ihmettele, ettei palstalle tule uusia nimimerkkejä, kun ilmapiiri on vihamielinen ja kylmä.

[sivustahuutaja]

Sen takiahan dave louhimisen lopetti, että niitä bitcoineja ei kukaan konna käteisellä ostanut.

[James Potkukelkka]

Ihminen on luovimmillaan helpon rahan äärellä. Käteisen poistumisen vaikutus harmaaseen talouteen olisi melko ohikiitävä hetki.

Olen eri mieltä. AIka vaikeaksi menee esim pimeiden palkkojen maksaminen.

Suotta murehdit. Rikollinen kyllä keksii keinot.

Aivan vänkäämisen ilosta: miten raksalla maksetaan pimeät palkat, jos käteistä ei ole ja kryptoja ei saa FIAT-rahana anonyymisti ulos? Ota huomioon, että palkkojen maksajakaan ei pysty käyttämään käteistä, eli hän ei pysty kirjanpidon ohi hankkimaan mitään orvannahkoja, joilla maksaa.

Ajatus, että hän esim. kerran kuussa ostaisi kymmenen autoa, jotka sitten jakaisi pimeänä palkkana ei toimi, koska käteistä ei ole ja pankeilla velvollisuus jakaa kaikki tilitapahtumat verottajalle.

[sivustahuutaja]

^
Eikös kryptoilla voinut ostaa sen pizzan?

[James Potkukelkka]

^
Eikös kryptoilla voinut ostaa sen pizzan?

Jos kryptoilla voisi tosiaan ostaa erilaisia hyödykkeitä, niin siitä voisi tulla varjotalous. Mutta se vaatisi, että olisi paljon toimijoita, jotka ottaisivat kryptoja ohi kirjanpidon. Pitsanpyörittäjän pitäisi esim. pystyä ostamaan pitsojen tarveaineet tukusta kryptoilla. Tukun pitäisi maksaa tuotteet omaan hankintaketjuunsa kryptoilla jne. Eli koko ketjun pitäisi pyöriä.

[urpiainen]

Kuitenkin jo ensi kuussa vietetään Bitcoin pizza -päivää!

Olen kyllä siis Jamesin vänkäyksen kanssa samaa mieltä. Melko varmasti käteisestä luopuminen vaikeuttaisi merkittävästi harmaata taloutta. Ei kokonaan eikä täydellisesti, mutta merkittävästi. Ja varmaan kryptojenkin käyttöä kehitettäisiin harmaan talouden suuntaan, mutta hidasta ja vaikeaa se olisi. Käteisen kieltäminen tuskin olisi harmaa talouden torjunnassa täydellinen ja lopullinen ratkaisu, mutta merkittävä siirto kuitenkin. (Tästä ei seuraa, että kannattaisin käteisestä luopumista).

[Ylermi Ylihankala]

Mä en lähde mukaan vänkäykseen. Totean vaan, että rikollinen aina keksinyt keinot tehdä helppoa rahaa. Ovat askeleen edellä viranomaisia. Se, että emme tällä palstalla juuri nyt voi osoittaa, että näin ei ole tai tule olemaan, ei mielestäni ole relevanttia.

[sivustahuutaja]

Käteisen kieltäminen tuskin olisi harmaa talouden torjunnassa täydellinen ja lopullinen ratkaisu, mutta merkittävä siirto kuitenkin. (Tästä ei seuraa, että kannattaisin käteisestä luopumista).

Vielä ennen koronaa kannatin suuresti käteisestä luopumista. Sitten poliitikot tempaisivat hatustaan debankingin ja kaikenlaisen muun vapauden rajoittamisen. Nyt koen, että käteinen on omalla tavallaan hyvä juttu.

[James Potkukelkka]

Juu, en minä kannata käteisestä luopumista. Se helpottaisi huomattavasti väkivaltakoneiston kontrollia.

[Homeboy65]

Noissa em. mahdollisissa teknisissä ongelmissa on aivan tarpeeksi syytä miksi käteisestä ei pidä luopua kokonaan. Muualta Euroopasta tulee myös ihmisiä euroineen.

En tiedä, mitä näkymättömiä tuulimyllyjä vastaan taistelet, kun käteisestä ei missään tapauksessa olla luopumassa näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa.

Mun mielestä tämä on ihan kiinnostava teoreettinen keskustelu. Homie toistaa laiskasti ajatellen kaikki standardiargumentit sen puolesta, että muutos käteisestä kortteihin on mahdoton, vaikea tai ainakin kielteinen, ja Sivustahuutaja ampuu argumentit yksi kerrallaan alas.

En ole sitä mieltä että se on mahdoton tms. Olen sitä mieltä että olisi järkevää säilyttää käteinen kortin RINNALLA.
Sitten vanhukset ym. erityisryhmät. Edesmenneen Gatin isäukolle hyvin yksinkertaisetkin tietokonejutut oli vaikeita. Kai tämä indikoi jotain?

[James Potkukelkka]

. Edesmenneen Gatin isäukolle hyvin yksinkertaisetkin tietokonejutut oli vaikeita.

Ei osannut copy-pasteta linkkiä?

[Homeboy65]

. Edesmenneen Gatin isäukolle hyvin yksinkertaisetkin tietokonejutut oli vaikeita.

Ei osannut copy-pasteta linkkiä?

En muista tarkemmin. Taisi olla jopa hiiren käyttö...

[Homeboy65]

Luin eilen (faktisesti en todellakaan muista mistä) että hallitus haluaa "kannustaa" työttömiä leikkauksilla. Tarvitseeko ainakaan minimituilla elävää työtöntä todellakaan "kannustaa"?
Kysyn vaan.

Joo. Tämäkin keskustelu on käyty Kitinässä miljoona kertaa. Olemme toistaiskesi tilanteessa, jossa esim. minä tällasiena naiivina kukkahattutätinä ja sosiaalitanttana olen argumentoinut, että työttömiä pitäisi varmaan pikemminkin tukea enemmän, että pysyvät aktiivisina yhteiskunnan jäseninä eivätkä syrjäydy katuojaan. Sivustahuutaja on päinvastoin esittänyt, että työttömiä pitäisi kannustaa tässä Orpon/Purran mielessä paljon enemmän (ottamalla rahojen lisäksi esim. vapaa-aika pois), jotta matalapalkkainenkin työ alkaisi kiinnostaa.

Kitinän residentti pitkäaikaistyöttömyyden ja minimitukien kokemusasiantuntija on sitten väkevästi todistanut, että sivustahuutaja on oikeassa ja minä väärässä:

Vaikka elän minimituloilla pystyisin säästämään.

monia ei miellytä ajatus henkisesti ja fyysisesti raskaasta ja kuluttavasta työstä huonolla palkalla.

- työnantajat tajuavat että heidän täytyy maksaa palkkoja joilla saavat työntekijöitä
- edelliseen liittyy että vähätuottoisten töiden tekijät eivät saa työstään jotain elämän sisältöä, ainoa motiivi on raha
- ja edelliseen liittyy että tyypit osaavat tietysti vertailla kuinka paljon työstä saa palkkaa ja työttömänä yhteiskunnan tukia

Nyt on paikallaan todeta. 2 pointtia:
1) Olen sopeutunut aika hyvin vaatimattomaan elämään, mutta taidankin olla poikkeusyksilö.
2) Haen töitä. Pienten asumismenojen takia tienaisin selvästi paremmin palkansaajana kuin työttömänä. En usko että saan työtä. Eihän se hakeminen ota jos ei annakaan.

[Homeboy65]

Käteisestä.
Mahdollisia teknisiä ongelmia ei pidä todellakaan vähätellä.
Entä Suomeen tulevat ulkomaalaiset jotka käyttävät vain euroja - ja olettavat että täälläkin voi käyttää euroja?

[Vagabondo]

Sitten vanhukset ym. erityisryhmät. Edesmenneen Gatin isäukolle hyvin yksinkertaisetkin tietokonejutut oli vaikeita. Kai tämä indikoi jotain?

Että ne sukupolvet joille tuo oli väkevä argumentti alkaa olemaan kuolleet???

[James Potkukelkka]

Käteisestä.
Mahdollisia teknisiä ongelmia ei pidä todellakaan vähätellä.
Entä Suomeen tulevat ulkomaalaiset jotka käyttävät vain euroja - ja olettavat että täälläkin voi käyttää euroja?

Oletko nyt siis siinä käsityksessä, että Suomessa kaavaillaan käteisestä luopumista?

[Homeboy65]

Käteisestä.
Mahdollisia teknisiä ongelmia ei pidä todellakaan vähätellä.
Entä Suomeen tulevat ulkomaalaiset jotka käyttävät vain euroja - ja olettavat että täälläkin voi käyttää euroja?

Oletko nyt siis siinä käsityksessä, että Suomessa kaavaillaan käteisestä luopumista?

EN ole. Esitin vain mielipiteeni että siitä ei pitäisi luopua.

[urpiainen]

Sitten vanhukset ym. erityisryhmät. Edesmenneen Gatin isäukolle hyvin yksinkertaisetkin tietokonejutut oli vaikeita. Kai tämä indikoi jotain?

Että ne sukupolvet joille tuo oli väkevä argumentti alkaa olemaan kuolleet???

Mun mutu-veikkaukseni on, että tällaiset vanhukset oikeasti ihan vaan hukkaavat enemmän rahaa pudottelemalla kolikoita ja seteleitä, sekä tulevat useammin huijatuksi saamalla esimerkiksi väärin rahasta takaisin, käyttämällä käteistä kuin siirtymällä korttiin. Ei siinä mitään tietokonejuttuja tarvitse harrastaa.

[Homeboy65]

Kannustinloukkuja on btw kahdenlaisia:
1) Liian hyvät yhteiskunnan tuet - työnteko ei huvita.
2) Liian huonot - ihminen lamaantuu, ahdistuu, toimintakyky heikkenee.