Typerimmät uutiset

[urpiainen]

Ok. Ei ole tuota numeroa tässä saatavilla, eikä minkäänlaista kiinnostusta kaivaa. Ajattelen, että jo tiedossa olevat seikat osoittavat tuottavuuspotentiaalin rakenteellisen hukkaamisen.

[sivustahuutaja]

^
Jos faktapohjaisia päätöksiä tehdään, niin kyllähän se kiinnostaa, hukataanko euro vai miljardia euroa.

[urpiainen]

Joo, totta kai. Tarkoitin, että mua ei kiinnosta kaivella sitä Kitinäkäyttöä varten.

[sivustahuutaja]

^
Fiilispohjaltahan me keskustallaan.

[urpiainen]

^
Fiilispohjaltahan me keskustallaan.

Sä vain. Siihen aspektiin, joka mua kiinnosti, mulla oli perusteleva data.

[sivustahuutaja]

^
Puhut niistä 9:n keskiarvoista siihen tyyliin, että luulen numeroiden kuitenkin olevan vähän hukassa. Pihvi näyttäisi olevan hieman matalammalla.

[Homeboy65]

Yleensä, kun keskustelemme tästä, postaan sen OKM:n sivistyskatsauksen parin vuoden takaisen laskelman, jonka mukaan peruskoulun päättävällä 9:n oppilaalla, jolla on ei-korkeakoulutetut vanhemmat, on pienempi todennäköisyys päätyä korkeakouluun kuin 7:n oppilaalla, jolla on korkeakoulutetut vanhemmat. Dave sitten komppaa, että ameijan palikkatesteistä näemme, että esim. pelkkä älykkyys ilman sopivaa sosiaalista taustaa ei ennusta kovin hyvä korkeakoulutusta. Tai jotain sinne päin.

Mitäköhän yhteiskunta tolle voi? Voiko se jotain?

[sivustahuutaja]

^
Joku voisi ajatella, että kehitetään oppilaanohjausta. Sitten on niitä, joiden mielestä pitää käyttää mieletön määrä resursseja, jotta perhetaustojen erot jotenkin tasoitetaan. Ymmärtääkseni urpiainen kuuluu tähän "käytetään mielettömästi resursseja" joukkoon.

[urpiainen]

Yleensä, kun keskustelemme tästä, postaan sen OKM:n sivistyskatsauksen parin vuoden takaisen laskelman, jonka mukaan peruskoulun päättävällä 9:n oppilaalla, jolla on ei-korkeakoulutetut vanhemmat, on pienempi todennäköisyys päätyä korkeakouluun kuin 7:n oppilaalla, jolla on korkeakoulutetut vanhemmat. Dave sitten komppaa, että ameijan palikkatesteistä näemme, että esim. pelkkä älykkyys ilman sopivaa sosiaalista taustaa ei ennusta kovin hyvä korkeakoulutusta. Tai jotain sinne päin.

Mitäköhän yhteiskunta tolle voi? Voiko se jotain?

No kuten tiedetään, tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Sekin on monelle vaikeaa, niin vahvassa meissä elää kaipuu hierarkisiin, annettuihin järjestyksiin, ja sosiaalisesti tuotettujen, vallitsevien rakenteiden näkemiseen luonnollisina. Kaikkein ideologisesti lukkiutuneimmat dogmaatikot alkavat kehitellä jotain teorioita, että ihmiskunta on geneettisesti jakautunut alalajeihin, ja koulutuserot mukailevat näitä. Jos tämä sekoilu hylätään, voidaan alkaa miettiä, halutaan tehdä. Osa toimista voi olla aika helppojakin kulttuurimuutoksia, kunhan tilanteesta on faktuaalisesti oikea analyysi. Mulla ei ole hirveästi mielenkiintoa miettiä niitä konkreettisia keinoja, mua kiinnostaa enemmän se faktuaalisesti oikea tilanneanalyysi.

[Homeboy65]

Yleensä, kun keskustelemme tästä, postaan sen OKM:n sivistyskatsauksen parin vuoden takaisen laskelman, jonka mukaan peruskoulun päättävällä 9:n oppilaalla, jolla on ei-korkeakoulutetut vanhemmat, on pienempi todennäköisyys päätyä korkeakouluun kuin 7:n oppilaalla, jolla on korkeakoulutetut vanhemmat. Dave sitten komppaa, että ameijan palikkatesteistä näemme, että esim. pelkkä älykkyys ilman sopivaa sosiaalista taustaa ei ennusta kovin hyvä korkeakoulutusta. Tai jotain sinne päin.

Mitäköhän yhteiskunta tolle voi? Voiko se jotain?

No kuten tiedetään, tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Sekin on monelle vaikeaa, niin vahvassa meissä elää kaipuu hierarkisiin, annettuihin järjestyksiin, ja sosiaalisesti tuotettujen, vallitsevien rakenteiden näkemiseen luonnollisina. Kaikkein ideologisesti lukkiutuneimmat dogmaatikot alkavat kehitellä jotain teorioita, että ihmiskunta on geneettisesti jakautunut alalajeihin, ja koulutuserot mukailevat näitä. Jos tämä sekoilu hylätään, voidaan alkaa miettiä, halutaan tehdä. Osa toimista voi olla aika helppojakin kulttuurimuutoksia, kunhan tilanteesta on faktuaalisesti oikea analyysi. Mulla ei ole hirveästi mielenkiintoa miettiä niitä konkreettisia keinoja, mua kiinnostaa enemmän se faktuaalisesti oikea tilanneanalyysi.

No. Joka ikinen yksilö on epätasa-arvoinen joka ikisen lahjan, kyvyn ja virheen suhteen. ÄO:t vaihtelevat.
Tämä on vaan niin yksinkertaista. Ja lisäksi arvovapaa toteamus.

[urpiainen]

Mitäköhän yhteiskunta tolle voi? Voiko se jotain?

No kuten tiedetään, tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Sekin on monelle vaikeaa, niin vahvassa meissä elää kaipuu hierarkisiin, annettuihin järjestyksiin, ja sosiaalisesti tuotettujen, vallitsevien rakenteiden näkemiseen luonnollisina. Kaikkein ideologisesti lukkiutuneimmat dogmaatikot alkavat kehitellä jotain teorioita, että ihmiskunta on geneettisesti jakautunut alalajeihin, ja koulutuserot mukailevat näitä. Jos tämä sekoilu hylätään, voidaan alkaa miettiä, halutaan tehdä. Osa toimista voi olla aika helppojakin kulttuurimuutoksia, kunhan tilanteesta on faktuaalisesti oikea analyysi. Mulla ei ole hirveästi mielenkiintoa miettiä niitä konkreettisia keinoja, mua kiinnostaa enemmän se faktuaalisesti oikea tilanneanalyysi.

No. Joka ikinen yksilö on epätasa-arvoinen joka ikisen lahjan, kyvyn ja virheen suhteen. ÄO:t vaihtelevat.
Tämä on vaan niin yksinkertaista. Ja lisäksi arvovapaa toteamus.

Miten toi nyt liittyy mihinkään? Osallistut keskusteluun, jossa huomioin, että tutkimusten mukaan emme hyödynnä vaihtelevaa ÄO:ta fiksusti.

[Homeboy65]

No liittyy tai ei totesin vaan.

[urpiainen]

No liittyy tai ei totesin vaan.

Saa vain muut epäilemään, että joko et ymmärrä, mitä muut kirjoittavat, tai olet niin epäkohtelias, että et viitsi lukea, mitä muut kirjoittavat. Kummin vain, lopputuloksena sotket keskusteluja asiaan liittymättömällä jorinalla.

[Homeboy65]

No liittyy tai ei totesin vaan.

Saa vain muut epäilemään, että joko et ymmärrä, mitä muut kirjoittavat, tai olet niin epäkohtelias, että et viitsi lukea, mitä muut kirjoittavat. Kummin vain, lopputuloksena sotket keskusteluja asiaan liittymättömällä jorinalla.

No ehkä en oikeasti ymmärrä. Anteeksi. Luin kyllä.

[sivustahuutaja]

^^^^
Hirveää sanasalaattia.

Tietenkin se on ihan luonnollista, että lapset seuraavat vanhempiensa jalanjälkiä. Ei tarvitse olla mitään Einstein tajutakseen tuon. Jos vanhemmat eivät ole murhaajia, niin he opettavat lapsiaan olemaan murhaamatta. Ihan samalla tavalla suutari on aikoinaan opettanut lapsilleen kenkien tekemistä. Nykyisin sitten tutkimuksen parissa työskentelevä vanhempi hoitaa lapsensa TET-harjoitteluun erilaisiin tutkimusryhmiin. Meillä minä hoidan matikan, fysiikan, saksan ja tietenkin yhteiskuntaopin tuen. Vaimo sitten kemian, biologian, äidinkielen ja ruotsin. On ihan naurettava ajatus, että joku sattumalta hyvät geenit saanut ei-korkeakoulutettujen lapsi jotenkin saisi saman taustatuen, jos joku vaan suoltaisi tarpeeksi sanasalaattia. Tarvittaisiin ihan massiivinen määrä resursseja tasaamaan tilanne. Puhutaan siis kotiin tulevista tukiopettajista ja vanhempien valmentamisesta.

Jos eroja korkeakoulukseen hakeutumisessa halutaan tasata, niin koulumenestykseen sidotut tuet voisivat olla hyvä ratkaisu. Jos peruskoulun päättätodistuksessa on 9:n keskiarvo, niin annetaan fyrkkaa, jos menee lukioon. Sama sitten yo-todistusten kanssa. Isompi opintotuki (tai mieluummin halvempi opintolaina) hyvin pärjänneille yliopistoon.

[urpiainen]

No liittyy tai ei totesin vaan.

Saa vain muut epäilemään, että joko et ymmärrä, mitä muut kirjoittavat, tai olet niin epäkohtelias, että et viitsi lukea, mitä muut kirjoittavat. Kummin vain, lopputuloksena sotket keskusteluja asiaan liittymättömällä jorinalla.

No ehkä en oikeasti ymmärrä. Anteeksi. Luin kyllä.

Joo, minkäs sille voi, syytä on varmasti epäselvästi kirjoitetussa viesteilyssä minunkin puoleltani. Mutta kun näin toistuvasti on, toistan myös aiemman pro tipin, kuten nuorisolaiset parikymmentä vuotta sitten sanoivat, ja ehdotan, että jätät viesteistäsi pois noita tarpeettomia, holhoavia loukkauksia tyyliin "tämä on vaan niin yksinkertaista".

[Homeboy65]

Saa vain muut epäilemään, että joko et ymmärrä, mitä muut kirjoittavat, tai olet niin epäkohtelias, että et viitsi lukea, mitä muut kirjoittavat. Kummin vain, lopputuloksena sotket keskusteluja asiaan liittymättömällä jorinalla.

No ehkä en oikeasti ymmärrä. Anteeksi. Luin kyllä.

Joo, minkäs sille voi, syytä on varmasti epäselvästi kirjoitetussa viesteilyssä minunkin puoleltani. Mutta kun näin toistuvasti on, toistan myös aiemman pro tipin, kuten nuorisolaiset parikymmentä vuotta sitten sanoivat, ja ehdotan, että jätät viesteistäsi pois noita tarpeettomia, holhoavia loukkauksia tyyliin "tämä on vaan niin yksinkertaista".

"Loukkauksia"?

[urpiainen]

Meillä minä hoidan (...) yhteiskuntaopin tuen

[urpiainen]

No ehkä en oikeasti ymmärrä. Anteeksi. Luin kyllä.

Joo, minkäs sille voi, syytä on varmasti epäselvästi kirjoitetussa viesteilyssä minunkin puoleltani. Mutta kun näin toistuvasti on, toistan myös aiemman pro tipin, kuten nuorisolaiset parikymmentä vuotta sitten sanoivat, ja ehdotan, että jätät viesteistäsi pois noita tarpeettomia, holhoavia loukkauksia tyyliin "tämä on vaan niin yksinkertaista".

"Loukkauksia"?

viewtopic.php?t=11312&start=1250#p824494

[Homeboy65]

Joo, minkäs sille voi, syytä on varmasti epäselvästi kirjoitetussa viesteilyssä minunkin puoleltani. Mutta kun näin toistuvasti on, toistan myös aiemman pro tipin, kuten nuorisolaiset parikymmentä vuotta sitten sanoivat, ja ehdotan, että jätät viesteistäsi pois noita tarpeettomia, holhoavia loukkauksia tyyliin "tämä on vaan niin yksinkertaista".

"Loukkauksia"?

viewtopic.php?t=11312&start=1250#p824494

Tarkoitus ei ollut olla mitenkään ilkeilevä.

[sivustahuutaja]

Meillä minä hoidan (...) yhteiskuntaopin tuen

Tytär ei oikein tykkää vapaamatkustajista ryhmätöissä. Minä sitten opetan, että ei niitä tarvitse sietää aikuisenakaan.

[James Potkukelkka]

^Eikö tuo palkkatöissä ole melkein pakko?

Yrittäjänä tykkään siitä, että jos rahaa tulee tai ei tule, hommat on hoidettu tai hoitamatta, voi aina katsoa peiliin.

[sivustahuutaja]

^
Voihan sitä usein tehdä asialle jotain, eikä vain purra hammasta. Voi vaikka äänestää meritokratian puolesta ja duunissa voi vaikka johtaa omaa tiimiään tulospohjaisesti. Voi myös muuttaa maahan, jossa työtä tekeviä kohdellaan paremmin.

[urpiainen]

^ Mun mielestä ihan adekvaatti kuvaus tästäkin keskustelusta olisi sellainen, että mä olen valitellut suomalaisen koulutusjärjestelmän olevan liikkeessä pois meritokratiasta kohti perinnöllistä luokkasysteemiä, jossa pätevimmät eivät päädy kykyjään vastaaviin tehtäviin, vaan niihin nostetaan heikompia perintöprinssejä. Ja sä olet päinvastoin puolustanut jonkinlaista luokkapohjaista nepotismia sillä, että joo, yksilöinä näillä nepobabyillä voi olla heikommat kompetenssit, mutta peritty sosiaalinen pääoma tekee heistä kuitenkin hyviä valintoja johtopaikoille. Ilmeisesti itseymmärryksesi mukaan olet ihan päinvastoin jonkinlainen meritokratian puolustaja.

Wikipedian luonnehdinta meritokratiasta: "Meritokratia on yhteiskunnallinen valtajärjestelmä, joka perustuu yksilöiden lahjakkuuteen ja ansioihin, meriitteihin. Meritokraattisessa järjestelmässä tärkeimmille paikoille nousevat terävimmät ja tunnollisimmat ihmiset oman älynsä ja saavutustensa mukaisesti. Heidän nousunsa ei siis perustu mihinkään saatuihin etuihin kuten perittyyn vaurauteen, yhteiskuntaluokkaan, etnisyyteen, rotuun tai sukulaisten suosintaan."

[sivustahuutaja]

^
Älykkyys periytyy. Tunnollisuus periytyy. Kotona opetetaan kaikenlaista pienestä pitäen. Tuosta seuraa vääjäämättä se, että parempiosaisten lapset pärjäävät paremmin, vaikka geneettinen puoli olisi vakioitu. Tämä on myös meritokratiaa, kun tarkasteluun otetaan lapsen sijaan koko perhe ja mielellään vielä suku. Vanhemmat ja läheiset ovat tehneet työtä lapsen menestyksen eteen enemmän kuin tämän geneettisesti identtisen toisen lapsen läheiset ja tästä on seurauksena heidän työllään tavoittelemansa palkinto. Olisihan se hassua, jos esim. lapsen opettamisesta lukemaan ei olisi mitään hyötyä. Mitä meritokratiaa tuo muka olisi?