Orpon hallitus 2023-

[urpiainen]

Siis budjetissa kyse on lähinnä eläkkeistä, sotesta, koulutuksesta ja puolustuksesta, muu on puuhastelua, eli ei sille veneelle missään nimessä mitään valtaosaa jää. Mutta kyllä siis mun mielestä Orpon kokoomus on saanut tosi paljon tehtyä, nimenomaan oman eturyhmänsä näkökulmasta, vaikka valtionvelka ja työllisyys päin takalistoa menevätkin. Velkaa otetaan veronkevennyksiin sekä paremmin ansaitseville että yrityksille, perintöveron poistoa työstetään, Daven erityisverojärjestelyihin ei puututa, ja tietty siis ay-liikkeen asemaa ajetaan alas. Myös persut ovat saaneet omia tavoitteitaan maahanmuuton ja Suomeen asettumisen vaikeuttamisesta ihan kohtalaisesti läpi (toki osuvat ennen muuta ukrainalaisiin ja työperäiseen porukkaan, mutta kumminkin). Ja onhan erilaisia kv-sopimuksia ja niiden roolia heikennetty ihan pikkutrumpeina.

[sivustahuutaja]

^
Onhan sitä tavallaan paljon tehty, mutta hitosti on vielä tekemättä.

Minusta etupolitiikan esiin nostaminen onnistumisena on lyhytjänteistä ajattelua. Kun rahat loppuvat, niin demokratiassa ne rahat otetaan jostain. Lopulta mennään kokoomuslaisen lomakolle, koska muualla rahaa ei ole. Olisi paljon tärkeämpää keskittyä korjaamaan taloutta, kuin kikkailla etujen kanssa.

Tunnut pitävän noita näpertelyjä tärkeinä. Onko sinulla mitään arviota siitä, kuinka monesta miljardista puhutaan noiden näpertelyjen osalta?

[urpiainen]

Ei kun tämän halusin osoittaa:

Teot (...) kiinnostavat ja niitä ei ole.

Onhan sitä tavallaan paljon tehty

M.O.T.

Minusta etupolitiikan esiin nostaminen onnistumisena on lyhytjänteistä ajattelua. Kun rahat loppuvat, niin demokratiassa ne rahat otetaan jostain. Lopulta mennään kokoomuslaisen lomakolle, koska muualla rahaa ei ole. Olisi paljon tärkeämpää keskittyä korjaamaan taloutta, kuin kikkailla etujen kanssa.

Tunnut pitävän noita näpertelyjä tärkeinä. Onko sinulla mitään arviota siitä, kuinka monesta miljardista puhutaan noiden näpertelyjen osalta?

Jos olen tosiaan antanut ymmärtää, että minusta pääkallokoppalakkihallitus edustaisi Suomen yleisen edun kannalta pitkäjänteistä ja tärkeää yhteiskunnallista ajattelua ja politiikkaa, olen pahoillani.

Tarkoitukseni on ollut ihan päinvastoin sanoa, että hallitus on tosi surkea. Se on vähät välittänyt juhlapuheistaan talouden kestävyysvajeen korjaamisesta ja työllisyyden parantamisesta. Sen sijaan se on ajanut lyhytnäköistä ja typerää etupolitiikkaa, jolla Suomen velkataso on ennätyksellinen ja työllisyyskehitys Euroopan surkeinta. Sille EU:n tarkkailuluokallekin on päästy. Tragikoomista on, että toistaiseksi kokoomuksen päävaaliviesti on, että seuraavan hallituksen täytyy todella sopeuttaa, koska tämä haliitus on epäonnistunut niin täysin.

Sen sijaan ei ole totta sanoa, että hallitus ei ole tehnyt mitään. Se on edistänyt merkittävästi kokoomuksen ja persujen ydintavoitteita. Se, että ne tavoitteet ovat lyhytnäköisiä typeryyksiä, on sitten toinen juttu.

[sivustahuutaja]

^
Tunnuit kuitenkin pitävän näitä näpertelyjä jotenkin isoina asioina. Sen takia kysyin, ovatko ne isoja myös rahallisesti vai vain silleen sanasalaattimaisesti. Jos annat selkeän listan toimenpiteistä, niin tekoäly kyllä haarukoi niille rahallisen arvon. Aiempaa kirjoitustasi ei voinut syöttää tekoälylle, koska se jäi niin epämääräiseksi.

[urpiainen]

Tosi outo kulma. Mähän tässä edustan kantaa, että pääkallokoppalakki ei ole saanut mitään merkittävää aikaan, vaan varjelee eturyhmän etuja ja diilailee pikkujuttuja omille välittämättä kokonaisuuden tervehdyttämisestä.

Isoimmat jutut rahallisesti ovat varmaan tekemättä jättämiset: davevero, eläkkeiden, yritystukien, maataloustukien ja sote-aluemäärän pyhyys, ja mitä niitä on. Kalliita tekoja lienevät veronlaskut ja kokonaisveroasteen lasku, puolustusmenot, ja mahdollisesti ei-humanitaarisen maahanmuuton haittaaminen. Pohjoismaisen kansalaisyhteiskunnan purkamistoimilla ja kv-sääntöjen rapauttamiselle ei varmaan vielä voi laskea rahallista hintaa.

Työvoiman tarjontakulmaa hallitus on kyllä tukenut, toistaiseksi siitä on varmaan ollut haittaa, mutta jos suhdanne joskus kääntyy, voivat ne toimet edesauttaa kasvua.

[sivustahuutaja]

^
No, lasketaan nyt hinta vaikka tuolle dave-verolle. Grokin mukaan menetetyt verot lasketaan staattisessa tarkastelussa kymmenissä miljoonissa. Eli ihan näpertelyä. Näitä toimia saa tehdä jokusen kymmentä, että saa edes miljardin kasaan.

[James Potkukelkka]

Veroja nostamalla tilannetta hankala korjata, kun Suomessa kenelläkään ei ole merkittävästi rahaa. Suomessa on liian vähän rikkaita ja menestyviä yrityksiä.

[sivustahuutaja]

^
Kyllä niitä veroja ja verontapaisia on luvassa lisää, jos menoja ei saada alas. Tässä kohtaa voi tietysti höpöttää harhaisia unelmia talouskasvusta, mutta meillähän on tuhottu täysin kasvun edellytykset. Koulu on pilalla ja insentiiviejä ei ole. Yhä suurempi osa työllistyy julkiselle, joka on palkkajohtajana paisuu kuin pullataikina huolimatta olemattomasta tuottavuuden kasvusta. Vääränlaiset maahanmuuttajat ovat jo synnyttäneet oman varjoyhteiskuntansa, jossa on ihan erilainen ajatus työnteosta ja yhteisvastuusta kuin sillä yhteisöllä, joka nykyiset tulonsiirtomekanismit on kehittänyt.

Meiltä ei yksinkertaisesti enää löydy riittävästi äänestäjiä, jotka haluaisivat muuttaa nykyistä kurssia. Jos vasemmistolla olisi jokin näkemys merkittävästä talouskasvusta tai menojen leikkauksista, niin sitten ehkä voitaisiin päätyä demokraattisesti tilanteeseen, jossa taloutta terveytettäisiin useamman hallituskauden yli. Mikään ei viittaa siihen, että vasemmistolta tuollaisia ajatuksia löytyisi.

[James Potkukelkka]

Totta kai verot nousevat. Pointtini oli, että se ei korjaa ongelmaa.

[sivustahuutaja]

^
Korjaa? Verojen korotus vain pahentaa suurinta ongelmaa, joka on olematon talouskasvu. 20 vuotta nollakasvua.

Jotta verotuksella saataisiin vaje kuntoon, pitäisi ALV:in nousta 25,5 % → 36–38 % hujakoille. Tuloveron nosto olisi ihan mahdoton temppu, koska työn teon kannattavuus romahtaisi täysin.

[James Potkukelkka]

^
Korjaa? Verojen korotus vain pahentaa suurinta ongelmaa, joka on olematon talouskasvu. 20 vuotta nollakasvua.

Jotta verotuksella saataisiin vaje kuntoon, pitäisi ALV:in nousta 25,5 % → 36–38 % hujakoille. Tuloveron nosto olisi ihan mahdoton temppu, koska työn teon kannattavuus romahtaisi täysin.

Joo.

[sivustahuutaja]

^
Luvut ovat niin karmeita, että vaikka vajeesta leikattaisiin 3/4 pois, niin silti veroja korottomalla ei saataisi loppua vajeesta paikattua. Kykyä moottorisahan käyttöön ei näytä olevan, joten vajeen ja verojen kanssa puuhastellaan ja näperrellään. Jossain kohtaa sitten valtion lainojen korot alkavat nousta ja seinä tulee vastaan. Oppositio on ilmeisesti asiasta aivan kuutamolla ja he kuvittelevat voivansa porskuttaa seuraavan hallituskauden.

Analyysi / Orpon hallituksella on käsissään korkopommi – Laskelma nostaa tukan pystyyn
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/a/7aac ... box%3A1df4

Onneksi tytär on viihtynyt vaihdossa. Helpompi valmentaa häntä nostamaan kytkintä.

[James Potkukelkka]

Jos velan reaalikorko ylittää BKT:n reaalikasvun, ja julkinen talous ei tee riittävää perusylijäämää, velkasuhde kasvaa pitkällä aikavälillä rajatta.

Suomen pitkän aikavälin BKT:n realikasvun arvioidaan olevan 1–1,5 % vuodessa. Lainojen korko lienee vähintään tuon. Eli valtion pitäisi tehdä ylijäämää.

Mutta ainakin Ranska ajaa seinään ennen Suomea, eli eiköhän tässä jotain hyvin merkittävää tapahdu Ranskan toimesta ennen kuin Suomi defaulttaa.

[sivustahuutaja]

^
Ranskan default tietty laittaisi pelin uuteen asentoon, mutta keksitkö tuosta skenaariosta mitään Suomea helpottavaa?

Jos Ranska defaulttaa, niin meidän korkomme ampuu pilviin, koska silloin on todistettu euromaan voivan defaultata. Euroja voitaisiin lyhyellä tähtäimellä painaa lisää, jolloin valuutan arvo laskisi ja saisimme hetkellistä helpotusta velan korkoihin. Tuo helpotus kuitenkin vähenisi sitä mukaan kun velkaa pitäisi uudelleenlainoittaa. Vuosittain uusitaan 15-18%, joten ehkä max yhden hallituskauden voisi pitää nenää pinnalla rahaa painamalla.

Kreikka huiteli 200% tienoilla ennen kuin seinä tuli vastaan. Epäilen Kreikan kuitenkin hyötyneen enemmän EU-tuista kuin mitä Ranskalle on koskaan suhteessa varaa maksaa.

En ole ihan varma, että pitkä kituminen on hyvä asia. Jotkut taloustieteilijät ovat sitä mieltä, että kriisejä pitää välttää hinnalla millä hyvänsä. Ilmeisesti tuolla logiikalla on järkevää halvaannuttaa talous vuosikymmeniksi julkisilla menoilla ja velalla. Itse uskon markkinoihin ja mitä nopeammin markkinat päästetään luomaan hyvinvointia, sen parempi.

[urpiainen]

Kyllähän näillä jo aiemmin katsotuilla jutuilla saisi verotukseen helposti paljonkin järkeä: https://www.hs.fi/visio/art-2000011951782.html

Lisäksi eläkeläisille voitaisiin säätää erityisen jyrkän progression tulovero. Ja kun se autoverokin loppujen lopuksi osoittautui sittenkin väliaikaiseksi, ehkä joudumme myöntämään olevamme Putinin/Trumpin aiheuttamassa sotataloudessa, ja tekemään muutaman prosenttiyksikön väliaikaisen lisätuloveron keskiluokalle. Ja ehkä vielä jonkun Sipilä-henkisen työajanpidennyksenkin, esim. kristilliset juhlapyhät viikonloppuihin, niin EK:kin on iloinen. Kyllä tällä jo miljardeja tulee pöytään. Lisäksi sitten maa- ja metsätalousministeriö pois, asiat jaetaan YM:n ja TEM:n kesken kuten kaikessa yritystoiminnassa. Samalla kaikille yritystuille, olivatpa maataloutta tai laivaliikennettä, samat ehdot: tukea vain uudistavaan, kauempana markkinoista olevaan T&K-toimintaan, kaikki säilyttävät tuet pois.

Peruskouluihin ja lukioihin vanhanaikainen meininki, eli digialustat pienempään rooliin ja kynä ja ruutupaperi takaisin. Ei kuitenkaan luovuta siitä, että oppilaat osaavat nykyisin puhua muillekin kuin kengänkärjilleen, ja vielä parilla kielellä. Lukiokoulutusaste vähintään 75 %:iin, mieluummin yleissivistävä toinen aste pakolliseksi kaikille. Korkeakoulujen määrä ja varsinkin keputoimipisteiden määrä pohjoismaiselle tasolle, eli joku 50 % seinistä pois. Opetusresurssit sinne, missä on kysyntää nuorten ja työnantajien suunnasta. Vähintään 50 % ikäluokasta korkeakouluihin. Eli luovutaan koulutuspolitiikan alisteisuudesta aluepolitiikalle. Edistetään, ei vastusteta, kaupungistumista.

Perus- ja erikoissairaanhoito saman maksajan, jolla verotusoikeus, harteille. Yhdistetään hyvinvointialueet ja kunnat, molempia koko maahan yhteensä noin viisi, eli järjestäytyminen yliopistosairaaloiden ympärille. Työ- ja koulutusperäisen maahanmuuton sujuvoittaminen.

EU-politiikassa EU:n regulaatio kunniaan: ei enää joka maalla jotain omaa paikallista touhuaan, vaan EU:n laajuinen sisämarkkina ihan aidosti yhteisillä säännöillä. Kilpaillaan globaalisti osaamisella ja TKI:llä, ei millään halpatyöllä, ja sillä kohti strategista autonomiaa. EU-budjettia tehdään seuraavat pari vuotta: sieltä pois maataloustuet ja koheesiorahat eli joku kaksi kolmasosaa.

No ni, tän piti olla vastaus tuohon verokeskusteluun, mutta tästä tulikin vaaliohjelma seuraaviin eduskuntavaaleihin. Mikä puolue tämän toteuttaisi?

[sivustahuutaja]

^ mikäs on kokonaisveroaste, progressio ja vaje noilla toimilla?

[urpiainen]

^ mikäs on kokonaisveroaste, progressio ja vaje noilla toimilla?

Kokonaisveroaste 43,5, progressio aika ennallaan (eläkeläisillä tiukempi) ja vaje pian historiaa.

[sivustahuutaja]

^
Kuulostaa hieman uskomattomalta. Löytyykö laskelmia jostain nähtäväksi?

[urpiainen]

Mulla oli siinä viestissäni niin tarkasti ja yksityiskohtaisesti esitetty ohjelma, että totta kai tein myös yksityiskohtaisen laskelman sen taloudellisista vaikutuksista ja pyysin eduskunnan tietopalvelua verifioimaan sen. Onneksi hoitui ihan puhelimessa siinä odottaessa, kun pohjat oli tehty kunnolla. Yhteenvedon kirjasin siinä puhelimessa klubiaskin kanteen, mutta se aski taisi jäädä työtakin taskuun duunin vaatenaulakkoon, että just nyt mulla ei ole sitä käsillä, mutta kyllä mä päälinjat muistan.

Toi verotusaste saatiin suoraan Erämaja laskelmista, ja vajeen katoaminen ihan koulutustasolaskelmilla Mikko Myrskylän konsortiosta ja Suomen Pankin koulutustasoskenaarioista. EU-laskelmat saatiin pirauttamalla Draghille, onneksi vastasi heti puhelimeen kun Rehn pisti viestin, että osaa odottaa puhelua. Erämajan kanssa kelattiin, että pääasiassa ohjelma ei vaikuta progression jyrkkyyteen, mut jätetään nyt vielä auki jos halutaan kompensoida alennettujen alv-kantojen poisto vaikka tuloveropuolella pienituloisille. Muutenkin oltiin tietopalvelun kanssa silleen vähän varovaisia, että tuskin tuleva hallitus kaikkea toteuttaa, et lasketaan mukaan vähän toleranssia huomioimaan osittainen toteutus.

Mut joo, tosi hyvä että lähdit kysymään tällaisessa keskustelupalstakontekstissa taustalaskelmia nähtäväksi tuollaiselle viestille, se oli munkin mielestä aivan tavattoman fiksu lähestymistapa, ei ollenkaan anna urpoa kuvaa kysyjästä. Hyvä keskustelu tästä heti tuli.

[sivustahuutaja]

^
Ei tässä nyt tietopalvelua tarvita. Heität lonkalta jotain edes semiuskottavaa. Niinhän minäkin teen.

Kuvaamasi skenaario ei vain kuulostanut olevan lähelläkään uskottavaa. Ainoaksi selitykseksi jää, että olet jostain tempaissut kuolleista heränneen talouskasvun, joka sitten reippaasti ylittää vertailumaiden kasvun. Tämän hetken odotus on 1% jonnekin 2030 asti. Mikä kasvu olisi ollut sinun skenaariossasi?

[urpiainen]

Minimissään 1,5 %.

Matti Pohjolan johtopäätös (https://www.sitra.fi/wp-content/uploads ... -kasva.pdf) on, että 1 %:n peruskasvu-ura voidaan teoriassa kääntää 1,5 %:n nopean kasvun uralle hyödyntämällä Suomen perässähiihtäjäaseman tuottamaa kiinnikuromispotentiaalia (eli aiemman sössimisen tuottamaa mahdollisuutta ylittää vertailumaiden kasvu).

Pohjolan mukaan 3 keskeistä politiikkatointa tässä olisivat t&k-investoinnit, korkeakoulutustason voimakas nosto ja keskittyminen koulutetun työvoiman maahanmuuton edistämiseen. Nyt Suomi tekee ensimmäistä, mutta uhkaa sössiä sen kokoomuksen business-myönteisyyden takia, uhraa toisen aluepolitiikalle ja haittaa aktiivisesti kolmatta persujen rasismin takia.

Kuten huomaat, mun kasvuskenaario perustuu nimenomaan Pohjolan kolmen ratkaisevan tekijän voimakkaalle edistämiselle.

[sivustahuutaja]

^
Jos kasvu saadaan käyntiin heti ilman lisärahaa, niin seuraavalla hallituskaudella voisi 1,5% kasvulla saada yhteensä hallituskaudella 12 miljardia verrattuna 1% kasvuun. Ennustettu vaje 2030 taisi olla 17 miljardia. Tuossa se ongelma oikeastaan on. Tarjolla olisi kovasti duunia, mutta korkoa korolle tuottaa alussa aika vaatimattomasti.

Ennustan, että yksikään puolue ei tule kampanjoimaan kiakilla noilla kolmella teemalla.

Itse tietty allekirjoitan Pohjolan teemat. Itse myös leikkaisiin samaan aikaan miljardeilla.

[urpiainen]

Itse tietty allekirjoitan Pohjolan teemat. Itse myös leikkaisiin samaan aikaan miljardeilla.

Joo, tolla sit päästäänkin siihen mun viestini vaaliohjelmaan, jolle etsin sitoutuneita toteuttajia vaalikeskusteluista. En myöskään ole hirveän toiveikas, mutta pidän tätä silti parempana yrityksenä kuin seinään ajamiselle rakentavaa visiota.

[James Potkukelkka]

En myöskään ole hirveän toiveikas, mutta pidän tätä silti parempana yrityksenä kuin seinään ajamiselle rakentavaa visiota.

En nyt ehtinyt ehdotukseen perehtyä, mutta toki varmasti suunnitelmana parempi kuin seinään ajaminen.

Kaikki ovat varmasti sitä mieltä, että kasvua pitäisi saada aikaan ja JOS sitä saataisiin riittävästi aikaan, se korjaisi ongelman.

[sivustahuutaja]

Kaikki ovat varmasti sitä mieltä, että kasvua pitäisi saada aikaan ja JOS sitä saataisiin riittävästi aikaan, se korjaisi ongelman.

Tuosta tosiaan ihan kaikki ovat samaa mieltä muutamaa degrowth-hörhöä ja homieta lukuunottamatta. Ongelma onkin kasvun vaatimien muutosten toteutus. Niistä ei enää ollakaan oikeastaan mitään mieltä.