Oikaisuja

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 04.05.2026 9:55 Ylipäätään tässä pitäisi todistaa koko kausaliteetti. En ole lainkaan varma, että sellaista löytyy.
Joo, luulen myös, että tässä on kyse pitkälti siitä, että kriitikot ovat tyytymättömiä koko Cacciatoren edustamaan aika perinteiseen sosiaalipoliittiseen tulokulmaan, joka ei ollenkaan vastaa omaa poliittista aatemaailmaa.

On silti tietysti aivan hömelö ajatus, jos joku sellaisen menisi esittämään, että jossain Hesarin henkilöjutussa keskityttäisiin yksityiskohtaiseen metodologiseen analyysiin hyvinvointitilastojen kausaalisesta tulkinnasta. Lehtijuttuun riittää aivan hyvin, että raportoidaan yhden Suomen tunnetuimman nuorisopsykiatrian professorin oma tulkinta aika laajasti uutisoidusta nuorison pahoinvoinnista, sekä professorin siihen liittyvä politiikkasuositus ja nyt harjoitettavan politiikan krittiinen analyysi. Tämä on itsessään merkittävä uutinen.

Toki tällöin on kovasti valitettavaa, että juttu on niin sekavasti ja honosti kirjoitettu, että keskustelu menee johonkin jsn-valituksiin ginikertoimen väärintulkinnasta, eikä ollenkaan jutun poliittiseen pointtiin. Olisi pitänyt kirjoitella, ehkä professorin myös ajatella, tarkemmin. Emerita-professorin normatiivisten väitteiden taustalla oleva tulkinta tutkimuslähteistä onkin tietysti sekin ihan legitiimi keskustelunaihe, ja epäilemättä sellaistakin käydään siihen sopivilla forumeilla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Mikä se poliittinen pointti siis on? Jos minun poliittinen pointtini on, että maapallo on litteä, niin eikö poliittinen pointtini muka vaadi todisteita?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

3 ja 4 lienevät jo aika vahvasti politiikan puolella.

viewtopic.php?t=14432&start=125#p846377
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
3)
- Lisääko hallitus mielestäsi lapsiperheiden absoluuttista köyhyyttä?

4)
- onko sinulla jotain näyttöä rikollisuuden lisääntymisestä? Minä juuri laitoin linkin, jonka mukaan lapsiperheen tulotason räjähdysmäinen paraneminen ei vähennä lasten rikollisuutta Ruotsissa
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Esitän omat hypoteesini:

i) Suomessa pienituloisten lapsiperheiden määrä on lisääntynyt vääränlaisen maahanmuuton seurauksena. Tämä hallitus tekee toimia, jotka patoavat tätä epätoivottua kehitystä.

ii) Suomessa nuorisorikollisuus on noussut räjähdysmäisesti maahanmuuttajataustaisten nuorten keskuudessa. Tämä hallitus patoaa tätä epätoivottua kehitystä.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Jos narratiivini olisi, että nuorten pahoinvointi lisääntyy, koska ilmasto on viimeiset 50 vuotta viilennyt, olisi mielestäni varsin oleellista, että ilmasto ei ole viilennyt viimeisten 50 vuoden aikana. Mielestäni ei voisi todeta, että okei, ei se ilmasto nyt mittauksien perusteella ole viilennyt, mutta Jameksella on kuitenkin tärkeä pointti siitä, että JOS ilmasto viilenisi, se olisi haitallista. Oikeampi reaktio olisi: James on nyt pahasti hakoteillä ja hänen kannattaa hakea syytä nuorison ongelmiin muualta.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Olisi myös syytä olla jokin korrelaatio noiden kahden väitteen välillä. Esim. pienituloisten perheiden osuus 2000-luvulla noussut ja laskenut yhtä voimakkaasti, joten korrelaatio vaatisi sitä, että myös perheen lapsien tulevaisuus olisi jossain kohtaa radikaalisti parantunut. Tuollainenkaan korrelaatio ei tietenkään kertoisi kausaliteetista, mutta olisi kuitenkin hyvä alku syvemmälle pohdinnalle.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.05.2026 11:03 Jos narratiivini olisi, että nuorten pahoinvointi lisääntyy, koska ilmasto on viimeiset 50 vuotta viilennyt, olisi mielestäni varsin oleellista, että ilmasto ei ole viilennyt viimeisten 50 vuoden aikana. Mielestäni ei voisi todeta, että okei, ei se ilmasto nyt mittauksien perusteella ole viilennyt, mutta Jameksella on kuitenkin tärkeä pointti siitä, että JOS ilmasto viilenisi, se olisi haitallista. Oikeampi reaktio olisi: James on nyt pahasti hakoteillä ja hänen kannattaa hakea syytä nuorison ongelmiin muualta.
Joo. Kuten sanoin, mun mielestä pointti ei ollut 2000-luvun kehitys:
urpiainen kirjoitti: 03.05.2026 23:27 Juttu on niin sekava, että ei ole selvää, esittääkö Cacciatore jonkun selkeän väitteen 2000-luvun kokonaiskehityksestä vai ei, tai mikä se mahdollisesti olisi. Mutta pointtinsa kannalta se lienee vähän irrelevantti. Hallitus on tietoisesti valinnut politiikan, joka Cacciatoren mielestä on perustavanlaatuisen typerä, hänen selittämistään syistä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 04.05.2026 11:01 Esitän omat hypoteesini:

i) Suomessa pienituloisten lapsiperheiden määrä on lisääntynyt vääränlaisen maahanmuuton seurauksena. Tämä hallitus tekee toimia, jotka patoavat tätä epätoivottua kehitystä.

ii) Suomessa nuorisorikollisuus on noussut räjähdysmäisesti maahanmuuttajataustaisten nuorten keskuudessa. Tämä hallitus patoaa tätä epätoivottua kehitystä.
Eiks Suomessa lapsiköyhyys ole kasvanut erityisesti jossain Itä-Suomessa? Ei ehkä tue täysin tätä maahanmuuttohypoteesiä, vaikka vamasti ulkomaalaistaustaiset lapset ovat keskimäärin suuremmassa köyhyys- ja syrjäytymisriskissä kuin kantasuomalaiset. THL:n sosiaalipolitiikan vaikutusarviot eivät ehkä myöskään ehdota, että hallituksen toimet olisivat erityisen tehokkaita nimenomaan lapsiköyhyyden patoamisessa: https://www.datawrapper.de/_/DpgS1 (nykyarvio on kai jo korkeampi kuin tuossa kuvassa).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 04.05.2026 11:21 . Hallitus on tietoisesti valinnut politiikan, joka Cacciatoren mielestä on perustavanlaatuisen typerä, hänen selittämistään syistä.
Cacciatorella on tietenkin oikeus mielipiteisiinsä. Niitä ei kuitenkaan JSN:n ohjeen mukaan saisi esittää faktoina, jos ne eivät pidä paikkaansa.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 04.05.2026 11:26 https://www.datawrapper.de/_/DpgS1 (nykyarvio on kai jo korkeampi kuin tuossa kuvassa).
Tämän kuvaajan mukaan lapsiperheiden tilanne on siis parantunut 2010-2023 välisenä aikana? Cacciatore on varmaankin huomannut, että nuorten pahoinvointi kyseisenä aikana väheni?
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.05.2026 11:29
urpiainen kirjoitti: 04.05.2026 11:21 . Hallitus on tietoisesti valinnut politiikan, joka Cacciatoren mielestä on perustavanlaatuisen typerä, hänen selittämistään syistä.
Cacciatorella on tietenkin oikeus mielipiteisiinsä. Niitä ei kuitenkaan JSN:n ohjeen mukaan saisi esittää faktoina, jos ne eivät pidä paikkaansa.
Et kai sä niistä ollut tekemässä kantelua, vaan tuloerokehitystä koskevasta faktaväitteestä?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 04.05.2026 11:31
James Potkukelkka kirjoitti: 04.05.2026 11:29
urpiainen kirjoitti: 04.05.2026 11:21 . Hallitus on tietoisesti valinnut politiikan, joka Cacciatoren mielestä on perustavanlaatuisen typerä, hänen selittämistään syistä.
Cacciatorella on tietenkin oikeus mielipiteisiinsä. Niitä ei kuitenkaan JSN:n ohjeen mukaan saisi esittää faktoina, jos ne eivät pidä paikkaansa.
Et kai sä niistä ollut tekemässä kantelua, vaan tuloerokehitystä koskevasta faktaväitteestä?
Juu. Pitää valita taistelunsa. Tuloerojen kehitys -väite on niin helposti falsifioitavissa, että kannattaa keskittyä siihen.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.05.2026 11:31
urpiainen kirjoitti: 04.05.2026 11:26 https://www.datawrapper.de/_/DpgS1 (nykyarvio on kai jo korkeampi kuin tuossa kuvassa).
Tämän kuvaajan mukaan lapsiperheiden tilanne on siis parantunut 2010-2023 välisenä aikana? Cacciatore on varmaankin huomannut, että nuorten pahoinvointi kyseisenä aikana väheni?
Mun käsittääkseni kun yhteiskuntapolitiikan tutkijat puhuvat lapsiköyhyydestä ja sen vaikutuksista, juuri koskaan ei valita vain yhtä indikaattoria (esim. suhteellinen lapsiperheköyhyys, kuten tuossa), vaan lähtökohtaisesti aika monimutkaista kokoelmaa erilaisia indikaattoreita ja laadullisiakin tarkasteluja. Suhteellinen lapsiperheköyhyys on tietysti keskeinen, mutta siihen yhdistetään usein statuksen stabiliteetin tarkastelu yli nopeiden suhdannemuutosten, huoltajien työllisyystilasto, kulutuskorianalyysi, kokonaismenotilasto ja tulotilasto, kotitalousmuotojen yhteismitallistaminen, köyhyyden kesto, köyhyyden syvyys jne (mun tietämys ei ole ihan ajankohtaista tässä, olen lukenut joskus muinoin jotain Amartya Senin papereita tästä problematiikasta 1970-luvulta, mutta uudempaakin kamaa varmaan on). Eli vaadit ehkä vähän outoa korrelaatiota.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 04.05.2026 11:26 Eiks Suomessa lapsiköyhyys ole kasvanut erityisesti jossain Itä-Suomessa?
Hitostako minä tiedän? En minä ole esittänyt mitään väitteitä Itä-Suomesta.

Jos nyt pitäisi jotain arvella Itä-Suomesta, niin se menisi näin: Jos lapsiperheköyhyys määritellään suhteellisesti ja Itä-Suomen tulokehitys jää jälkeen muusta Suomesta, niin Itä-Suomessa "lapsiperheköyhyys" kasvaa. Samaan aikaan Itä-Suomessa luonnollisesti kasvaa muukin köyhyys, mutta tuon nostaminen esille ei sopisi kauniiseen tarinaan.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Tämän perusteella Suomen nuorison pitäisi voida kansainvälisesti tarkastellen erinomaisen hyvin?

Kuva
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 04.05.2026 11:42 Eli vaadit ehkä vähän outoa korrelaatiota.
Eikös dave ja minä vaadita ihan sitä samaa korrelaatiota, jonka olemassaolosta jutussa esitettiin väite? Jos väitettä ei ole, niin sittenhän ei ole mitään vaadittavaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Juu. Jos Cacciatore oikaisee, että oikeasti mitään korrelaatiota ei ole, ja tuloerot ovat pysyneet 2000-luvun ennallaan, niin sittenhän koko jutun voi unohtaa lapsuusmuistoja lukuunottamatta.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 16249
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.05.2026 11:34
urpiainen kirjoitti: 04.05.2026 11:31
James Potkukelkka kirjoitti: 04.05.2026 11:29

Cacciatorella on tietenkin oikeus mielipiteisiinsä. Niitä ei kuitenkaan JSN:n ohjeen mukaan saisi esittää faktoina, jos ne eivät pidä paikkaansa.
Et kai sä niistä ollut tekemässä kantelua, vaan tuloerokehitystä koskevasta faktaväitteestä?
Juu. Pitää valita taistelunsa. Tuloerojen kehitys -väite on niin helposti falsifioitavissa, että kannattaa keskittyä siihen.
Suurten tulojen paheksumisessa ei olla oikein johdonmukaisia. Yritysjohtajien suuria tienestejä paheksutaan, urheilijoiden ja viihdetähtien suuria tuloja jopa ihaillaan. Toisaalta jälkimmäisistä ei voi tulla mitään sortavaa yläluokkaa, björn wahlrooseja noin pienellä kirjoitettuna.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.05.2026 11:47 Tämän perusteella Suomen nuorison pitäisi voida kansainvälisesti tarkastellen erinomaisen hyvin?
No eikö Suomi tosiaan ole ihan ylivoimainen ykkönen esim. siinä ainakin Suomessa paljon puhutussa onnellisuusraportissa?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.05.2026 9:03 Eilen jutun kirjoittaja meilasi
Kiitos viestistä.
Kyse oli varallisuuseroista, ne ovat kasvaneet, ja tähän tehdään oikaisu. Jutun sanoma ei tästä kuitenkaan muutu
Odotetaan. Jos ei lähipäivinä oikaisua näy, muistutan vielä
kerran ja jos mitään ei tapahdu, JSN.

Myös esimerkiksi haastateltavan sitaatissa tai mielipiteellisessä aineistossa esiintyneet olennaiset asiavirheet on korjattava, jos käy ilmi, ettei jokin totena esitetty
asia pidä paikkaansa.


https://jsn.fi/wp-content/uploads/2024/ ... isopas.pdf

s. 59.
Oikaisu 4.5. kello 13.05: Jutussa puhuttiin tuloerojen kasvusta 2000-luvulla, vaikka tarkoitetaan varallisuuserojen kasvua.

Nyt kohta menee näin:

”Suurin syy lasten ja nuorten pahoinvoinnille on lapsiperheköyhyyden lisääntyminen”, hän pamauttaa.

”Varallisuuserojen kasvua on tapahtunut koko 2000-luvun ajan, ja sillä on dramaattiset seuraukset.”

Onko tämä nyt hyväksyttävä versio? Esim: https://e.infogram.com/b020590f-a184-40 ... sync_embed
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ei enää aihetta JSN-kanteluun.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 04.05.2026 13:32
Nyt kohta menee näin:

”Suurin syy lasten ja nuorten pahoinvoinnille on lapsiperheköyhyyden lisääntyminen”, hän pamauttaa.

”Varallisuuserojen kasvua on tapahtunut koko 2000-luvun ajan, ja sillä on dramaattiset seuraukset.”

Onko tämä nyt hyväksyttävä versio?
Ilmeisesti sitten 1994 - 2004 lasten ja nuorten pahoinvointi on ilmeisesti merkittävästi vähentynyt. Onko tuosta jotain todisteita? Miten tämä väite suhtautuu tutkimukseen Ruotsista, jossa perheen varallisuuden räjähdysmäinen kasvu ei parantanut lasten tulevaisuutta useallakaan mittarilla?

Grok vastasi kysymykseeni näin: Kausaalista näyttöä siitä, että varallisuuserot (tai tuloerot) itsessään olisivat lisänneet lasten ja nuorten pahoinvointia Suomessa 1990–2020, on hyvin vähän tai ei juuri lainkaan.

Esim: No causal associations between childhood family income and subsequent psychiatric disorders, substance misuse and violent crime arrests: a nationwide Finnish study of >650 000 individuals and their siblings,
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34050646/

Pitäydyn hypoteeseissani. Perheen varallisuus on osoitus vanhempien ja heidän vanhempiensa käyttäytymismalleista, jotka sitten realisoituvat myös lasten parempana kasvatuksena ja tukena. Aikuisten toiminta siis aiheuttaa varallisuuden kasvun, sekä lasten paremman hyvinvoinnin. Ei niin, että varallisuuserot kasvattaisivat lasten pahoinvointia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.05.2026 13:46 Ei enää aihetta JSN-kanteluun.
Mutta minusta voisit kyllä kannella Kitinän ylipidolle, joka kylläkin on ollut aika syväunessa melkein 20 vuotta. Nimittäin! Taisin jossain viestissäni väittää Cacciatorea ei vain nuorisopsykiatrian professoriksi, vaan jopa yhdeksi Suomen tunnetuimmaksi sellaiseksi. Mitä roskaa! Eihän tyyppi ilmeisesti ole edes väitellyt, saati sitten meritoitunut korkeampiin akateemisiin tutkijavirkoihin. Tunnettu kyllä, mutta ehkä ennen muuta toimintansa julkisuuden vuoksi, ei tieteellisen tarkkanäköisyyden. Tekee ehkä Hesarin uutisen entistä kummallisemmaksi, vaikea enää nähdäkään sen relevanssia ilman tarkempia taustaselvityksiä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oikaisuja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Ei kai tuo henkilön status nyt mitenkään voi vaikuttaa siihen, millaista näyttöä vaadit väitteiden tueksi?