Eduskuntavaalit 2027

[James Potkukelkka]

^

Onkohan tuossa tilastossa mitään perää? SUomessa minimiturvan saa jokainen, joten luku ei voi olla 0,2%. JOko se on nolla tai selvästi korkeampi. Suomessa asuvasta väestöstä noin 6–7 prosenttia saa toimeentulotukea, eli ko. luku on joko 0 tai 6-7%.

[Homeboy65]

Pitäisikö sosiaaliturvan ottaa velat huomioon?

En osaa sanoa. Pääpointtini on että ihmisillä on erilaisia elämäntilanteita. Ja hallitus on tehnyt leikkauksia.

Ei siitä, että hallitus on tehnyt leikkauksia, voi automaattisesti päätellä, että suunnan täytyy muuttua? Ehkä leikkauksia piti tehdä?

Vaikea sanoa.
Rakenteellista työttömyyttä on kestänyt (hommaa on hoidettu tilastokikkailulla) yli 35 vuotta joten jopa oikeistopoliitikkojen pitäisi jo tajuta että töitä ei ole kaikille.
Lisäksi tuntuu että aika yleinen on käsitys ("Ei ole hyvä olla neljän seinän sisällä") että melko lyhytkin työttömyys rappeuttaa työttömän ja hän tarvitsee kuntoutusta, vastikkeellista sos.turvaa jne.
Mihin tämä käsitys perustuu?

[Bluntly]

Tilastokeskuksen mukaan äärimmäisessä köyhyydessä olevat ihmiset ovat niitä, jotka eivät pysty kattamaan useita välttämättömiä menoja ja tarpeita.

Tähän kuuluu esimerkiksi:

- kyvyttömyys maksaa vuokraa tai lainaa ajallaan
- kyvyttömyys pitää asuntoa riittävän lämpimänä
- kyvyttömyys syödä proteiinipitoinen ateria joka toinen päivä
- kyvyttömyys varaa yllättävää 1 200 € menoa
- kyvyttömyys omistaa perusvarusteita (pesukone, auto, puhelin)
- kyvyttömyys osallistua sosiaaliseen elämään (esim. harrastukset, tapaamiset)

[Homeboy65]

Onko kyvyttömyys osallistua sosiaaliseen elämään välttämätöntä?

[James Potkukelkka]

Tilastokeskuksen mukaan äärimmäisessä köyhyydessä olevat ihmiset ovat niitä, jotka eivät pysty kattamaan useita välttämättömiä menoja ja tarpeita.

Tähän kuuluu esimerkiksi:

- kyvyttömyys maksaa vuokraa tai lainaa ajallaan
- kyvyttömyys pitää asuntoa riittävän lämpimänä
- kyvyttömyys syödä proteiinipitoinen ateria joka toinen päivä
- kyvyttömyys varaa yllättävää 1 200 € menoa
- kyvyttömyys omistaa perusvarusteita (pesukone, auto, puhelin)
- kyvyttömyys osallistua sosiaaliseen elämään (esim. harrastukset, tapaamiset)

Noilla mittareilla äärimmäisen köyhiä tietysti joka toinen kadulla tulija. Mutta tuo sivustahuutajan käppyrä pitäisi olla 3 dollari PPP, jos ymmärrän.-

[Bluntly]

Onko kyvyttömyys osallistua sosiaaliseen elämään välttämätöntä?

Riippuu johtuuko se persaukisuudesta vai korvien välistä.

[Homeboy65]

Onko kyvyttömyys osallistua sosiaaliseen elämään välttämätöntä?

Riippuu johtuuko se persaukisuudesta vai korvien välistä.

En kysynyt mistä se johtuu vaan onko se välttämätöntä.

[James Potkukelkka]

Onko kyvyttömyys osallistua sosiaaliseen elämään välttämätöntä?

Riippuu johtuuko se persaukisuudesta vai korvien välistä.

En kysynyt mistä se johtuu vaan onko se välttämätöntä.

Kait se yksi terveen ihmisen merkki on.

[sivustahuutaja]

Tilastokeskuksen mukaan äärimmäisessä köyhyydessä olevat ihmiset ovat niitä, jotka eivät pysty kattamaan useita välttämättömiä menoja ja tarpeita.

Tähän kuuluu esimerkiksi:

- kyvyttömyys maksaa vuokraa tai lainaa ajallaan
- kyvyttömyys pitää asuntoa riittävän lämpimänä
- kyvyttömyys syödä proteiinipitoinen ateria joka toinen päivä
- kyvyttömyys varaa yllättävää 1 200 € menoa
- kyvyttömyys omistaa perusvarusteita (pesukone, auto, puhelin)
- kyvyttömyys osallistua sosiaaliseen elämään (esim. harrastukset, tapaamiset)

Onko suomessa siis kansalaisia, jotka eivät saa noita listaamasiasi juttuja toimeentulotuen kautta lukuunottamatta tietenkin tuota 1200 euroa tilillä?

[Bluntly]

Onko suomessa siis kansalaisia, jotka eivät saa noita listaamasiasi juttuja toimeentulotuen kautta lukuunottamatta tietenkin tuota 1200 euroa tilillä?

[MUTU on]

Luultavasti hyvin selviää yhdestä tai kahdesta kohdasta, useampi kosauttaa.

[MUTU off]

[sivustahuutaja]

^
Jotenkin kuulostaisi tässä maailman ajassa erikoiselta olla huolissaan köyhyydestä ja pitää jotakuta äärimmäisen köyhänä, jos henkilöllä ei ole varaa autoon. Äärimmäisen köyhyyden määritelmään kaivattaisiin edes hitunen ilmastohätätilaa.

[James Potkukelkka]

Mistä Bluntly löysit tuon määritelmän?

[Bluntly]

Mistä Bluntly löysit tuon määritelmän?

AI löysi.

https://stat.fi/en/publication/cm1hepbc ... opilot.com
https://yle.fi/a/74-20147870?utm_source=copilot.com

[Homeboy65]

^
Jotenkin kuulostaisi tässä maailman ajassa erikoiselta olla huolissaan köyhyydestä ja pitää jotakuta äärimmäisen köyhänä, jos henkilöllä ei ole varaa autoon.

homeboy viesti 8

[Bluntly]

^
Jotenkin kuulostaisi tässä maailman ajassa erikoiselta olla huolissaan köyhyydestä ja pitää jotakuta äärimmäisen köyhänä, jos henkilöllä ei ole varaa autoon.

Suomessakin on paljon matalapalkka-ammatteja, joissa vaaditaan oma auto. Muutenkin kuin sijainnin takia.

[sivustahuutaja]

Suomessakin on paljon matalapalkka-ammatteja, joissa vaaditaan oma auto. Muutenkin kuin sijainnin takia.

Matalapalkkatuki tosiaan olisi parempi väline palkan täydentämiseen kuin toimeentulotuki. Silti väittäisin, että äärimmäisessä köyhyydessä eläviä kansalaisia ei juuri löydy edes matalapalkka-aloilta. Auto ei vaikuta asumistukeen ja toimeentulotukea palkan kanssa saa aika harva: vain 9% toimeentulotuen saajista saa palkka- tai yritystuloja. En nyt mene vannomaan, mutta jos aidosti tarvitsee auton duunissa käymiseen, niin ehkä sossu ei pakota myymään sitä.

[James Potkukelkka]

Mistä Bluntly löysit tuon määritelmän?

AI löysi.

https://stat.fi/en/publication/cm1hepbc ... opilot.com
https://yle.fi/a/74-20147870?utm_source=copilot.com

AI on saattanut tarjota muunneltua totuutta. Tästä ei löydy tuota 1200 varoja tilillä

https://stat.fi/meta/kas/vakava_aineelli.html

Perustarpeita on 13. Jos kotitaloudella on puutetta niistä vähintään seitsemässä, sen katsotaan kokevan vakavaa aineellista ja sosiaalista puutetta.

Eli pitää olla vähintään 7 oikein. Esim. pelkkä auton puute ei riitä.

[Homeboy65]

^
Jotenkin kuulostaisi tässä maailman ajassa erikoiselta olla huolissaan köyhyydestä ja pitää jotakuta äärimmäisen köyhänä, jos henkilöllä ei ole varaa autoon.

Suomessakin on paljon matalapalkka-ammatteja, joissa vaaditaan oma auto. Muutenkin kuin sijainnin takia.

On silti falskia puhua "äärimmäisestä köyhyydestä".

[Bluntly]

No shit!

AI on aina oikeassa.

[James Potkukelkka]

AI on aina oikeassa.

Niin sen täytyy olla!

[sivustahuutaja]

Perustarpeita on 13. Jos kotitaloudella on puutetta niistä vähintään seitsemässä, sen katsotaan kokevan vakavaa aineellista ja sosiaalista puutetta.

Eli pitää olla vähintään 7 oikein. Esim. pelkkä auton puute ei riitä.

13 perustarpeesta täyttä paskaa ovat:
- asumismenojen ja lainojen maksaminen myöhässä taloudellisten syiden takia = Tietenkään valtion tehtävä ei ole kustantaa kenenkään omaisuuden kerryttämistä maksamalla talouden asuntolainaa
- taloudella ei ole varaa autoon = Ei auto ole ihmisoikeus, terveisin, Maailmaa Pelastava Pyöräilijä
- taloudella ei ole varaa proteiinipitoiseen ateriaan joka toinen päivä = Hernekeitto?
- taloudella ei ole varaa ostaa uusia huonekaluja rikki menneiden tilalle = kierrätyskeskuksesta saa huonekaluja äärimmäisen halvalla. Torista saa vielä halvemmalla.
- ettei ole mahdollisuutta käyttää internetiä tarvittaessa = kirjastossa on netti
- ei ole varaa harrastaa jotakin säännöllisesti kodin ulkopuolella = kävely, lenkkeily, ulkokuntosali, lukeminen, taidenäyttelyt, museot, ilmaistapahtumat, jne.
- tavata sukulaisia tai ystäviä kahvin tai ruoan merkeissä vähintään kerran kuukaudessa = kuppi kahvia maksaa 20 senttiä ja pulla toisen 20 senttiä. Kahdella eurolla saa viidelle pullakahvit.
- taloudella ei ole varaa pitää kotiaan riittävän lämpimänä = sossu maksaa asumiskulut
- ei ole varaa käyttää pientä summaa rahaa omiin menoihin viikoittain = sossun perusosassa on huomioitu tämä

Kyseenalaisia:
- vaikeudet selviytyä yllättävistä menoista = Mitä sellaisia yllättäviä menoja on, jotka eivät ole sossun maksamia?
- taloudella ei ole varaa viikon lomaan vuodessa kodin ulkopuolella = Puhutaanko nyt sukulaisten luona kyläilystä, Balista vai mistä?
- ei ole varaa ostaa joitakin uusia vaatteita käytettyjen tilalle = Toimeentulotuessa on tälle osuutensa.
- ei ole varaa kahteen pariin sopivia kenkiä = Toimeentulotuessa on tälle osuutensa. Oletuksena köyhä ei tarvitse 600 egen loufereita, vaan lähinnä lenkkarit ja säänkestävät lenkkarit.

[sivustahuutaja]

Kyselin vertailutietoa lapsiperheköyhyydestä ja tietenkin toimitin: Suomen lapsiperheköyhyys on OECD maiden pienintä. Kärpäsestä härkänen.

[urpiainen]

Suomen lapsiperheköyhyys on OECD maiden pienintä.

Sinä ja sielunveljesi Homie olette kirjanneet tämän saman pointin n+1 kertaa erilaisiin sosiaaliturvaa koskeviin keskusteluihin. Mun vastaus on myös tuttuja latuja noudattava, ja ollut vastaavasti jo vuosikausia sama. Tässä esimerkki kolmen vuoden takaa:

Kuten olen sinulle ja sivustahuutajalle aika monta kertaa kirjoittanut, olisi tosi outoa, jos pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa esim. sosiaaliturva ei olisi järjestetty lähes parhaalla tavalla maailmassa. Se ei ole mikään erityisen hyvä syy lakata kehittämästä sitä edelleen. On hyvä säilyä edelläkävijänä. Eikä turva edes ole kovin hyvä: väitetysti luo kannustinloukkoja, pahentaa kohtaanto-ongelmaa, syrjäyttää työelämästä ja jättää töitä tekemättä. Ja toisaalta ei estä ylisukupolvista huono-osaisuutta. Ja edelleen toisaalta, meillä ei kuitenkaan näytä olevan varaa siihen. Tässä olisi aika hyviä syitä sen parantamiseen.

Koulutuspolitiikassa, esimerkiksi, olemme tilanteessa, jossa vuosituhannen vaihteessa olimme OECD:n kiistaton kärkimaa. Nyt aika pohjalla. Olisi kiva, jos joku olisi ottanut vakavasti tutkimustulokset, joissa tason heikentyminen osoitettiin ja vaadittiin toimenpiteitä. Mutta sen ajan Homiet ja Sivustahuutajat katsoivat OECD-taulukkoa ja totesivat Suomen tilanteen olevan OECD-maiden kärkeä, ei syytä huoleen. Lapsiperheköyhyydessä tilanne on erityisen surkea, koska muutos on hyvin dokumentoitu, on moraalisesti hankala koska koskee asiaan vaikuttamaiskyvyttömiä lapsia ja osuu hellimäämme mahdollisuuksien tasa-arvon ideaan, ja tiedämme lapsiperheköyhyyden seurausten olevan pitkäkestoisia, traagisia ja kalliita.

(Edit: Lisäksi OECD-kuviossa taitaa näkyä 2022 tilanne: tässä keskustelussa aiheena on erityisesti sen jälkeinen kehitys: viewtopic.php?p=849744#p849744)

[Homeboy65]

Suomen lapsiperheköyhyys on OECD maiden pienintä.

Sinä ja sielunveljesi Homie olette kirjanneet tämän saman pointin n+1 kertaa erilaisiin sosiaaliturvaa koskeviin keskusteluihin. Mun vastaus on myös tuttuja latuja noudattava, ja ollut vastaavasti jo vuosikausia sama. Tässä esimerkki kolmen vuoden takaa:

Kuten olen sinulle ja sivustahuutajalle aika monta kertaa kirjoittanut, olisi tosi outoa, jos pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa esim. sosiaaliturva ei olisi järjestetty lähes parhaalla tavalla maailmassa. Se ei ole mikään erityisen hyvä syy lakata kehittämästä sitä edelleen. On hyvä säilyä edelläkävijänä. Eikä turva edes ole kovin hyvä: väitetysti luo kannustinloukkoja, pahentaa kohtaanto-ongelmaa, syrjäyttää työelämästä ja jättää töitä tekemättä. Ja toisaalta ei estä ylisukupolvista huono-osaisuutta. Ja edelleen toisaalta, meillä ei kuitenkaan näytä olevan varaa siihen. Tässä olisi aika hyviä syitä sen parantamiseen.

Koulutuspolitiikassa, esimerkiksi, olemme tilanteessa, jossa vuosituhannen vaihteessa olimme OECD:n kiistaton kärkimaa. Nyt aika pohjalla. Olisi kiva, jos joku olisi ottanut vakavasti tutkimustulokset, joissa tason heikentyminen osoitettiin ja vaadittiin toimenpiteitä. Mutta sen ajan Homiet ja Sivustahuutajat katsoivat OECD-taulukkoa ja totesivat Suomen tilanteen olevan OECD-maiden kärkeä, ei syytä huoleen. Lapsiperheköyhyydessä tilanne on erityisen surkea, koska muutos on hyvin dokumentoitu, on moraalisesti hankala koska koskee asiaan vaikuttamaiskyvyttömiä lapsia ja osuu hellimäämme mahdollisuuksien trasa-arvon ideaan, ja tiedämme lapsiperheköyhyyden seurausten olevan pitkäkestoisia, traagisia ja kalliita.

Usein kun joku asia todetaan hyväksi (sos.turva tässä tapauksessa) niin syntyy usein kilpalaulu ja vaaditaan lisää ja lisää. Eli joillekin on vaikea tajuta että jossain tulee raja kuinka paljon yhteiskunnalta voi saada ilmaiseksi, vastikkeetta vain koska on olemassa.
Verrataan näin: usein kun joku tarvitsee apua ja saa sitä niin ainoa reaktio on lisäavun vaatiminen ja syvä närkästys kun sitä ei saa.
Vanha juutalainen vitsi:
Poika hukkui jäihin. Mies pelastaa hänet. Pojan isä puhuttelee hengenpelastajaa:
- Säkö pelastit pojan hengen?
- Joo.
- Jouduit sukeltamaan kolme kertaa?
- Joo.
- No mikset sä tuonut sen pipoa samalla...?
Em. tekstistä HUOLIMATTA olen sitä mieltä että nykyiset leikkaukset ovat väärin. Piste.
Lisään vielä että oma tilanteeni on toki parempi kuin monien muiden syrjäytyneiden. Ei ole lapsia tms.

[sivustahuutaja]

^^
Minähän kannatan jämeriä toimenpiteitä lapsiperheköyhyyden vähentämiseksi. Estetään lapsia mahdollisesti tekevien köyhien tulo Suomeen ja ongelma pitkälti ratkeaa.