Eduskuntavaalit 2027

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26817
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Jos tuottavuutemne per työtunti on riittävän korkea, niin tietenkin voimme vähentää tuntien määrää, vailka kilpailijat tekisivät enemmän tunteja. Eihän se summa tiedä, tuleeko se tunneista vai väkiluvusta. Jos summa ratkaisisi, niin Nigeria meitä isommalla bkt:lla pärjäisi hienosti.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 33051
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.09.2026 8:19 ^
Jos tuottavuutemne per työtunti on riittävän korkea, niin tietenkin voimme vähentää tuntien määrää, vailka kilpailijat tekisivät enemmän tunteja.
Juu. Minäkin voisin olla satasen maailmanmestari, jos vain juoksisin riittävän kovaa. Voisin jopa kesken juoksun pysähtyä ja silti voittaa.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 11131
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 01.09.2026 7:29 Jos Suomi olisi täysin oma yksikkönsä irrallaan maailmantaloudesta, noin voitaisiin tehdä. Mutta koska kilpailemme globaaleilla markkinoilla, emme voi alentaa tuottavuuttamme, jos kilpailijat eivät niin tee.

Korealainen tai kiinalainen kilpailija ei halua downsfitata.
Ne ei vielä oikein ymmärrä mitä elintaso tarkoittaa.

Mä ymmärrän mitä sä haet, mutta sä et ajattele tarpeeksi laajasti. Toki on speciaalihommia joita ei kykene tekemään kuin joku tietty henkilö, mutta suurimmassa osassa työtehtäviä on ihan sama kuka ne tunnit tekee. Jos työviikossa vaikka olisi 7tp/2vk, niin 2 työntekijää voisi pitää homman pyörimässä 7 päivää viikossa jos töitä vaan riittää. Tämä sillä oletuksella että työn teon tuottavuus nousee sen verran, että suunnilleen nykyisen elintason saavuttaa noin 10h/vk pienemmällä panoksella. Samanaikaisesti työnantajan liikevaihto nousisi, kun kokonaistyösuorite ja työvälineiden käyttöaste paranisi.

Tämä kaikki toki perustuu mun mielipiteeseen siitä, että merkittävin tapa kohentaa elintasoa on saada lisää vapaa-aikaa. Mä en ymmärrä ihmisiä jotka tekee hirveesti töitä vain kasvattaakseen varallisuutta ja ostaakseen kalliita leluja joita niillä ei ole aikaa käyttää. Mikä tuntuu olevan esimerkiksi amerikkalaisen elämäntavan ydin.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26817
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 01.09.2026 8:25
sivustahuutaja kirjoitti: 01.09.2026 8:19 ^
Jos tuottavuutemne per työtunti on riittävän korkea, niin tietenkin voimme vähentää tuntien määrää, vailka kilpailijat tekisivät enemmän tunteja.
Juu. Minäkin voisin olla satasen maailmanmestari, jos vain juoksisin riittävän kovaa. Voisin jopa kesken juoksun pysähtyä ja silti voittaa.
Ei suomi voi bkt:ssa voittaa juuri mitään kehittynyttä maata tällä väkiluvulla. Kyllä se kisa käydään tuottavuudessa per työtunti.

Tanska tekee keskimäärin 1 369 tuntia x 89 usd per tunti = 121 841 usd per duunari per vuosi
Suomi tekee 1 492 tuntia x 70 euroa per tunti = 104 440 usd per duunari per vuosi

Tanskassa tehdään 8% vähemmillä tunneilla vuodessa 16% enemmän rahaa. Keskiarvona Tanskassa tehdään 4 päiväistä viikkoa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 33051
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.09.2026 9:31
James Potkukelkka kirjoitti: 01.09.2026 8:25
sivustahuutaja kirjoitti: 01.09.2026 8:19 ^
Jos tuottavuutemne per työtunti on riittävän korkea, niin tietenkin voimme vähentää tuntien määrää, vailka kilpailijat tekisivät enemmän tunteja.
Juu. Minäkin voisin olla satasen maailmanmestari, jos vain juoksisin riittävän kovaa. Voisin jopa kesken juoksun pysähtyä ja silti voittaa.
Ei suomi voi bkt:ssa voittaa juuri mitään kehittynyttä maata tällä väkiluvulla. Kyllä se kisa käydään tuottavuudessa per työtunti.
Juu. En näin esittänytkään. Ongelmahan tässä on tietysti se, että tuottavuus on Suomessa huono. Mutta tämä tietysti on vanha kauppamatkustajan paradoksi: jos kukaan ei käytä kenkiä, onko kenkäkauppiaalla valtavat markkinat vai ei markkinoita lainkaan.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 33051
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti: 01.09.2026 8:37

Tämä kaikki toki perustuu mun mielipiteeseen siitä, että merkittävin tapa kohentaa elintasoa on saada lisää vapaa-aikaa.
Kannattaa muuttaa Lontooseen lähelle British Museumia ja aloittaa kirjoitustyö :)
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26817
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^
Ymmärsin kuitenkin, että kritisoit tuntien vähentämistä?

Tavallaan tietty olet oikeassa, koska tuntien vähentäminen ei meillä johda julkisen sektorin pienentymiseen, joten verorasitus kohdistuu pienemmille tuntimäärille heikentäen työtuntiemme kilpailukykyä.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 33051
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.09.2026 10:01 ^^
Ymmärsin kuitenkin, että kritisoit tuntien vähentämistä?

Tässä on varmastikin oleellista se, aleneeko palkka samassa suhteessa kuin työtunnit. Jos alenee, kilpailukyky ei varmaankaan kärsi? Jos sen sijaan halutaan aiempi palkka vähemmillä työtunneilla ja tuottavuus pysyy ennallaan, laskee suomalaisen työn kilpailukyky. Vagiksesta en tiedä, mutta ainakin vassarivetoinen työajan lyhennys eetos lähtee kait siitä, että palkka pysyy ennallaan.

Toki sitten vielä tuo, että myös julkisen sektorin täytyisi pienentyä samassa suhteessa.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 11131
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 01.09.2026 10:06Vagiksesta en tiedä, mutta ainakin vassarivetoinen työajan lyhennys eetos lähtee kait siitä, että palkka pysyy ennallaan.
Mähän siis sidoin mielipiteeni nimenomaan tekoälyn tulevaisuudessa tuottavaan toistaiseksi teoreettiseen tuottavuusloikkaan ja siitä seuraavaan tuntipalkkojen nousuun joka sitten mahdollistaisi nykyisen elintason pienemmällä tuntimäärällä. Siis kaikenkaikkiaan realiteeteista irti oleva visio siitä mihin suuntaan mielestäni pitäisi pyrkiä.

EDIT: Fyysikkotyyliin olisi toki pitänyt aloittaa, että kun oletetaan painovoimaton tyhjiö, niin...
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26817
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 01.09.2026 10:06 Tässä on varmastikin oleellista se, aleneeko palkka samassa suhteessa kuin työtunnit. Jos alenee, kilpailukyky ei varmaankaan kärsi?
Tietenkin palkka alenee. Tässähän puhuttiin, että AI:n tuoma tuottavuuden nousu avaa mahdollisuuksia työajan vähentämiselle.

Ei se taida olla sattumaa, että Tanskassa, jossa on OECD maiden korkeimpiin kuuluvaa tuottavuus ja kireimpiin kuuluva verotus, ihmiset ovat päätyneet vähentämään työaikaa, joka on OECD maiden toiseksi alin.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 33051
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti: 01.09.2026 10:15
James Potkukelkka kirjoitti: 01.09.2026 10:06Vagiksesta en tiedä, mutta ainakin vassarivetoinen työajan lyhennys eetos lähtee kait siitä, että palkka pysyy ennallaan.
Mähän siis sidoin mielipiteeni nimenomaan tekoälyn tulevaisuudessa tuottavaan toistaiseksi teoreettiseen tuottavuusloikkaan ja siitä seuraavaan tuntipalkkojen nousuun joka sitten mahdollistaisi nykyisen elintason pienemmällä tuntimäärällä. Siis kaikenkaikkiaan realiteeteista irti oleva visio siitä mihin suuntaan mielestäni pitäisi pyrkiä.

EDIT: Fyysikkotyyliin olisi toki pitänyt aloittaa, että kun oletetaan painovoimaton tyhjiö, niin...
Työntekijä on Point particle!
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 33051
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.09.2026 10:18
James Potkukelkka kirjoitti: 01.09.2026 10:06 Tässä on varmastikin oleellista se, aleneeko palkka samassa suhteessa kuin työtunnit. Jos alenee, kilpailukyky ei varmaankaan kärsi?
Tietenkin palkka alenee.
Sitten ei ongelmaa. Toki täytyy sitten hyväksyä, että pienemmästä palkasta maksetaan pienempi kokonaisverokertymä jolla sitten yhteiskunta tuottaa vähemmän hoivaa, opetusta ja turvallisuutta jne.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26817
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Kai tässä perusajatus oli se, että tuottavuuden kasvu menisi esim kokonaan työajan vähenemiseen, jolloin verokertymä pysyisi samana. Sama palkka siis tienattaisiin vähemmillä työtunneilla kun tuottavuus nousisi. Jos taas vähennetään tunteja ilman tuottavuuden nousua, niin verotusta pitää kiristää, koska edes oikeistohallitus ei kykene leikkaamaan turhista hillotolpista.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26817
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eduskuntavaalit 2027

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Aiheeseen liittyen:

Johtajat karkaavat rivistä, koska työnteon vähentämistä ei enää hävetä
https://www.hs.fi/visio/art-2000012230924.html

On aika luonnollista vähentää työntekoa, jos marginaalivero huitelee taivaissa.