Päivän mielipidekirjoitus

[sivustahuutaja]

^^ Tuo on helppo tapa saada jonkin verran ääniä: puhutaan sellaista mitä 5% rakastaa ja 95% vihaa. Noilla puheilla voi vain olla vaikea palata 17% lukemiin.

[Vagabondo]

Työllisyysasteen noston ja työurien pidentämisen näkökulmasta yli 60v pitkäaikaistyöttömien siirto eläkkeelle on aika outo ajatus.

Tässä työllisyystilanteessa niitä on ihan turha roikottaa tilastontäytteenä. Ei niitä kukaan palkkaa kuitenkaan, kun ei nuoremmillakaan pitkäaikaistyöttömille töitä löydy.

[James Potkukelkka]

Työllisyysasteen noston ja työurien pidentämisen näkökulmasta yli 60v pitkäaikaistyöttömien siirto eläkkeelle on aika outo ajatus.

Tässä työllisyystilanteessa niitä on ihan turha roikottaa tilastontäytteenä. Ei niitä kukaan palkkaa kuitenkaan, kun ei nuoremmillakaan pitkäaikaistyöttömille töitä löydy.

Käytännössä toki näin, mutta huono signaali ja ikäsyrjintää. Miten voidaan uskottavasti samaan aikaan puhua työurien pidentämisestä ja yrittää saada työttömiä töihin ja samalla julistaa, että yli 60-vuotiaat työttömät ovat ongelmajätettä.

[urpiainen]

Työllisyysasteen noston ja työurien pidentämisen näkökulmasta yli 60v pitkäaikaistyöttömien siirto eläkkeelle on aika outo ajatus.

Tässä työllisyystilanteessa niitä on ihan turha roikottaa tilastontäytteenä. Ei niitä kukaan palkkaa kuitenkaan, kun ei nuoremmillakaan pitkäaikaistyöttömille töitä löydy.

Käytännössä toki näin, mutta huono signaali ja ikäsyrjintää. Miten voidaan uskottavasti samaan aikaan puhua työurien pidentämisestä ja yrittää saada työttömiä töihin ja samalla julistaa, että yli 60-vuotiaat työttömät ovat ongelmajätettä.

Eiks tässä nyt ollut aika voimakas korostus siitä, että tämä koskee vain pitkäaikaistyöttömiä ja on muutenkin kertaluonteinen juttu eikä pysyvä mekanismi? Tällaisena kuulostaa kyllä ihan armolliselta ja inhimillseltä ihan ao. henkilöiden identiteettiä ajatellen. Pysyvänä järjestelynä toisi toki ikäsyrjinnän vieläkin helpommaksi ja yleisemmäksi.

[sivustahuutaja]

Työllisyysasteen noston ja työurien pidentämisen näkökulmasta yli 60v pitkäaikaistyöttömien siirto eläkkeelle on aika outo ajatus. En tiedä, miksi Soini otti tämän kuningasideakseen. Kaipa hän (varmaan aivan oikein) ajattelee, että ikääntyneet pitkäiaikaistyöttömät ovat taksikuskien ohella persujen ydinkannattajia.

60v työtön äänestää aika varmuudella demareita. Kyse ei ole persujen ydinkannattajasta. Persujen äänestäjien keskiikä on toisiksi alhaisin, vain vihreillä äänestäjät ovat nuorempia.

Persujen ydinkannattaja on taajamassa asuva perheellinen työssäkäyvä keskiasteen koulutuksen käynyt 43v duunari.

Kannattajiensa asiaa Soini ei tuolla eläkehommalla aja, mutta ehkä duunaripiireissä on vahva tahto siihen, että eläkeoven pitää raottua kun 60 tulee mittariin vaikka eliniän odote on päälle 80.

[James Potkukelkka]

^^Kertaluonteinen päätös joo. Toki tämä kertaluonteinen päätös on tehty ainakin kerran aiemmin (Lex Taipale).

[sivustahuutaja]

Työllisyysasteen noston ja työurien pidentämisen näkökulmasta yli 60v pitkäaikaistyöttömien siirto eläkkeelle on aika outo ajatus.

Tässä työllisyystilanteessa niitä on ihan turha roikottaa tilastontäytteenä. Ei niitä kukaan palkkaa kuitenkaan, kun ei nuoremmillakaan pitkäaikaistyöttömille töitä löydy.

Miksei palkkaisi? Mielelläni maksaisin 2€ ruohonleikkuusta ja kansalaispalkasta saisi sitten leikkaaja loput.

[Vagabondo]

Käytännössä toki näin, mutta huono signaali ja ikäsyrjintää. Miten voidaan uskottavasti samaan aikaan puhua työurien pidentämisestä ja yrittää saada työttömiä töihin ja samalla julistaa, että yli 60-vuotiaat työttömät ovat ongelmajätettä.

Yli 60 vuotias työtön ja yli 60 vuotias pitkäaikaistyötön ovat toki kaksi eri asiaa, vaikka en tiedä kuinka pitkään aikaan pitkäaikais -sana tässä tapauksessa viittaa. Toki on ihan tilastofaktaa, että pitkittynyt työttömyys vaikeuttaa henkilön työllistymistä voimakkaasti. Tämän takia on mielestäni yhteiskunnallisesti tärkeää keskittää pitkäaikaistyöttömien työllistämiseen käytettävissä olevat resulssit henkilöihin, joilla teoreettisia työvuosia on reilusti jäljellä. IMHO työurien pidentämispuheet on kokoajan olleet reaalimaailmasta irrallista unelmahöttöä. Mikä onkin helppo selitys sille miksi reaalipolitiikka ei vastaa puheita.

Syrjiikö yli 60v eläkkeelle siirto yli vai alle 60v pitkäaikaistyöttömiä?

[Vagabondo]

Mielelläni maksaisin 2€ ruohonleikkuusta

Kai tässä oli pilkkuvirhe?

Ja juu, kannatan kansalaispalkkaa suunnilleen siinä muodossa kuin Vihreät on vaalikampanjoissaan esittäneet. Tää suunniteltu testiversio on epäonnistunut sekasikiö, mutta kansalaisten yhdenvertaisuusperiaatteen valossa ei kai parempaakaan saatu aikaiseksi.

[Ylermi Ylihankala]

Yli 60 vuotias työtön ja yli 60 vuotias pitkäaikaistyötön ovat toki kaksi eri asiaa, vaikka en tiedä kuinka pitkään aikaan pitkäaikais -sana tässä tapauksessa viittaa.

Eikös pitkäaikaistyötön ole yli vuoden työttömänä ollut.

[urpiainen]

Eiks se pitkäaikaistyöttömäksi laskettavan alaraja ole tässä yhteydessä 5 vuotta? Edelleen kuulostaa siltä, että Lex Taiström on ihan hyvä.

Mut toinen mielipidekirjoitus. Mä en aina ole ihan innoissani Liberan nykyisen toiminnanjohtajan huitomisesta, mutta tämä on minusta ihan ok kannanotto tähän pikkukohuun siitä, että Veikkauksen pääjohtajaksi nostetulle kokkaribroilerille maksetaan reilu 30 k€/kk. Muuten nämä johtajien tuloja koskevat julkiset keskustelut ovat yksi näitä monia viuhtomisen lajeja, joissa minua tuppaavat ärsyttämään molemmat osapuolet.

[sivustahuutaja]

Mielelläni maksaisin 2€ ruohonleikkuusta

Kai tässä oli pilkkuvirhe?

Meinaat, että 20c olisi parempi palkka? Sopii sekin.

Kansalaispalkan ideahan on, että kaikkea työtä pystytään teettämään millä tahansa palkalla. Markkina sitten määrittelee onko tuolla palkalla töihin tulijoita.

Jos pitkäaikaistyöttömällä ei ole muuta duunia, niin 2€ nurmikonleikkuun pitää kelvata tai karenssi paukkuu. Ihan naurettava ajatus, että työkykyinen makaa 5 vuotta kotona ja ruikuttaa että 2€ on liian vähän.

[Ylermi Ylihankala]

Urpsu, juu, yleensä tarkoitetaan vuotta, mut tässä viittä vuotta.

[Vagabondo]

Kansalaispalkan ideahan on, että kaikkea työtä pystytään teettämään millä tahansa palkalla. Markkina sitten määrittelee onko tuolla palkalla töihin tulijoita.

Ja sä ihan vilpittömästi suunnittelet, että se markkinahinta sun nurmikon leikkuusta olisi summa josta jää verojen jälkeen noin 1 euro tekijälle käteen?

[James Potkukelkka]

Kansalaispalkan ideahan on, että kaikkea työtä pystytään teettämään millä tahansa palkalla. Markkina sitten määrittelee onko tuolla palkalla töihin tulijoita.

Ja sä ihan vilpittömästi suunnittelet, että se markkinahinta sun nurmikon leikkuusta olisi summa josta jää verojen jälkeen noin 1 euro tekijälle käteen?

Eikös veroprosentti ole pitkäaikaistyöttömälle aika lähellä nollaa?

[Vagabondo]

Eiks se pitkäaikaistyöttömäksi laskettavan alaraja ole tässä yhteydessä 5 vuotta? Edelleen kuulostaa siltä, että Lex Taiström on ihan hyvä.

Jos raja on tuo 5 vuotta, niin olen ehdottomasti samaa mieltä.

[urpiainen]

Kansalaispalkan ideahan on, että kaikkea työtä pystytään teettämään millä tahansa palkalla. Markkina sitten määrittelee onko tuolla palkalla töihin tulijoita.

Ja sä ihan vilpittömästi suunnittelet, että se markkinahinta sun nurmikon leikkuusta olisi summa josta jää verojen jälkeen noin 1 euro tekijälle käteen?

Sivustahuutajan nurmikko:

[James Potkukelkka]

Peruspäiväraha on 705 euroa kuussa. Eli siitä laskien n 9000 vuosituloilla marginaaliveroprosentti on 7.7%

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Lask ... kuri-2016/

Eli ei oikein voi väittää että ainakaan verotus tekisi työn tekemisestä kannattamatonta.

[Vagabondo]

Kansalaispalkan ideahan on, että kaikkea työtä pystytään teettämään millä tahansa palkalla. Markkina sitten määrittelee onko tuolla palkalla töihin tulijoita.

Ja sä ihan vilpittömästi suunnittelet, että se markkinahinta sun nurmikon leikkuusta olisi summa josta jää verojen jälkeen noin 1 euro tekijälle käteen?

Eikös veroprosentti ole pitkäaikaistyöttömälle aika lähellä nollaa?

Sivustahuutaja puhuu maailmasta, jossa olis kansalaispalkka. Esitettyjen laskelmien valossa, jos yhteiskunnan muita palveluja ei leikata raskaalla kädellä, todennäköinen veroprosentti olisi siinä tilanteessa lähellä 50%.

[James Potkukelkka]

Ja sä ihan vilpittömästi suunnittelet, että se markkinahinta sun nurmikon leikkuusta olisi summa josta jää verojen jälkeen noin 1 euro tekijälle käteen?

Eikös veroprosentti ole pitkäaikaistyöttömälle aika lähellä nollaa?

Sivustahuutaja puhuu maailmasta, jossa olis kansalaispalkka. Esitettyjen laskelmien valossa, jos yhteiskunnan muita palveluja ei leikata raskaalla kädellä, todennäköinen veroprosentti olisi siinä tilanteessa lähellä 50%.

Ok. Kansalaispalkkatilanteessa tosiaan veroprosentti on korkeampi. Ei kuitenkaan 50. Muistaakseni Vihreiden ehdotuksessa oli jotain 35 ja 45% eli yksi progressioporras. Tämä Stetson-Harrison muistikuva.

[Vagabondo]

Peruspäiväraha on 705 euroa kuussa. Eli siitä laskien n 9000 vuosituloilla marginaaliveroprosentti on 7.7%

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Lask ... kuri-2016/

Eli ei oikein voi väittää että ainakaan verotus tekisi työn tekemisestä kannattamatonta.

Nykyjärjestelmässä se ei olekaan verotus, vaan tukileikkurin ja verotuksen yhteisvaikutus, joka muistaakseni pahimmillaan julkisuudessa esitettyjen laskelmien mukaan nousee yli 100%. Hesarissa tai jossain muussa lehdessä oli taannoin piirretty käppyröitä. En etsi lähdettä.

[Vagabondo]

Ok. Kansalaispalkkatilanteessa tosiaan veroprosentti on korkeampi. Ei kuitenkaan 50. Muistaakseni Vihreiden ehdotuksessa oli jotain 35 ja 45% eli yksi progressioporras. Tämä Stetson-Harrison muistikuva.

Riippuu on onko tasavero vai progressioporrastettu ja siitä mikä on valittu perustulon taso. Mitä korkeampi perustulo niin luonnollisesti sitä kovempi veroprosentti, jos järjestelmään siirtyminen halutaan pitää veroneutraalina. Joka tapauksessa juuri tämän epävarmuuden takia vastauksessani oli noin -sana euron edessä

[Vagabondo]

Sivustahuutajan nurmikko:

[James Potkukelkka]

Työttömyysturvassa on nykyään suojaosa, jonka voi tehdä ilman, että tuki putoaa

http://www.kela.fi/ajankohtaista-henkil ... n-suojaosa

Eli pikku hanttihommien teon pitäisi kannattaa.

[sivustahuutaja]

Kansalaispalkan ideahan on, että kaikkea työtä pystytään teettämään millä tahansa palkalla. Markkina sitten määrittelee onko tuolla palkalla töihin tulijoita.

Ja sä ihan vilpittömästi suunnittelet, että se markkinahinta sun nurmikon leikkuusta olisi summa josta jää verojen jälkeen noin 1 euro tekijälle käteen?

Ei kun sun väite oli, että ei niille 60v vuotiaille työttömille kukaan mitään duunia tarjoa. Minä tarjoan. 2€ heti tänään. Eikö kiinnosta? No, työn tarjoajaa siitä tuskin voi syyttää.

Kansalaispalkka pitää saada asap ja yleissitovuus romuttaa. Sitten annetaan markkinoiden toimia. Tuloksena on käytännössä täystyöllisyys. Pelkästään minulla on tarjolla hommia ihan vitusti.

Joskus aiemmin kansalaispalkkaa ja silpputöiden markkinaa rajoitti teknologia. Työttömien piti mennä torille, josta sitten noukittiin reippaimmat kyytiin ja vietiin hommiin. Tänä päivänä sama voidaan tehdä esim. kännykällä automaattisesti. Duunit ja työttömät viedään järjestelmään ja kone päättelee parhaan tekijän kullekin hommalle. Sitten työtön saa työtarjouksen ja jos siitä kieltäytyy, niin karenssia paukkuu. Sossu ja työkkäri voidaan irtisanoa.