Kuntavaalit 2017

[urpiainen]

Neantherdaleja ei paljon nurkilla pyöri ja dinosauruksia löytyy vain museosta.

Ei saa postata persujen ja demarien vaaligalleriaa tänne, ei saa postata persujen ja demarien vaaligalleriaa tänne, ei saa postata persujen ja demarien vaaligalleriaa tänne, ...

[Bluntly]

Meissä kaikissa on prosentteja neantherdalien perimää (urpilainen tainnut onnistua lajikuvauksen perusteella periytymään paranthropuksesta).

[James Potkukelkka]

Lajien häviäminen on tietysti normaalia, mutta nyt niitä häviää huomattavasti aiempaa nopeammin.

[sivustahuutaja]

En tarkoita, että täytyisi ehdoin tahdoin lajeja sallia hävitettävän, mutta vaikea nähdä sitä niin suurena ongelmana kuin ilmastokatastrofin worst case skenaario. Se paitsi hävittäisi tolkuttoman määrän lajeja myös johtaisi ihmisten kannalta kehnoon kokonaistulokseen.

Jeps. On ihan aikuisten oikeasti mahdollista, että ihminen sössii ilmakehän siten, että vaikutukset ovat ihan muuta kuin mitä ihminen muuten saa aikaan. Hiili on siitä poikkeuksellinen juttu, että ihminen vapauttaa olemassaolevia varantoja. Tuo on ihan eri juttu kuin tehdä jossain tehtaassa jotain paskaa niin paljon, että se riskeeraisi pallon.

Maapallolla on ollut lajien massatuhoja useita ja kappas vaan, tässä sitä silti ollaan. Vaikka ihminen tappaisi permianin tyyliin 70% lajeista, niin asia korjautuisi silti varsin nopsaan, koska diversiteetti on jo niin suurta ja lajit kehittyneitä.

Ihmisen kannattaa keskittyä sellaisten uhkien torjuntaan, jotka voivat muutaman sadan vuoden säteellä laittaa meille stopin pitemmäksi aikaa. Jos noista vuosisadoista selvitään, niin teknologia on jo niin pitkällä, että pystymme ylläpitämään talouskasvua aieuttamatta isompia mullistuksia.

[James Potkukelkka]

runaway climate change on tutkijoiden mukaan epätodennäköinen. Eli kun sen hiilen tupruttelu loppuu, niin muutaman sadan vuoden kuluttua se on poistunut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Runaway_c ... rrent_risk

Eli en oikein ymmärrä, miksi CO2:n nousua pidettäisiin jotenkin eksistentiaalisena uhkana? Kun muutama sata miljoonaa-miljardia ihmistä on kuollut ilmastonmuutokseen, niin kyllä ne kovapäisimmätkin jo uskovat, että CO2:n tupruttelua pitää vähentää. Siitä muutama sata vuotta, niin ylimääräinen CO2 on hävinnyt.

Eli jos ajatellaan esim. 1000 vuotta eteenpäin, niin CO2:n aiheuttama ilmastonmuutos on hävinnyt, koska ihminen lopettaa CO2:n tupruttelun viimeistään muutaman sadan vuoden kuluttua.

[sivustahuutaja]

^ en ole aihetta niin tarkkaan tutkinut, mutta luulisi ihan väliaikaisenkin lämmönnousun uhkaavan isompaa joukkoa lajeja kuin tähän astiset toimet.

[James Potkukelkka]

^juu, kyllähän se ilmastonmuutos tosiaan tappaa lajeja tehokkaasti. Eli saattaa olla, että kirjoittelin hiukan sekavasti. Pointtini oli, että lajikuolemat ovat se ihmisen aiheuttama ongelma, ei itse ilmastonmuutos. Koska ilmasto kyllä sitten korjaantuu viimeistään tuhannen vuoden päästä, mutta kuolleet lajit pysyvät kuolleina. Jos siinä esim. miljardi ihmistä kuolee välissä sen takia, niin sehän nyt ei ketään kiinnosta. Ihmisiä tulee ja menee.

[Bluntly]

Mahdollisuus, ettei seuraavan sadan vuoden aikana tapahtuisi luonnollista perää olevaa ilmastonmuutosta kumoavaa tapahtumaa, on sen verran pieni, ettei jaksa vaivata päätä.

[So Hard]

^juu, kyllähän se ilmastonmuutos tosiaan tappaa lajeja tehokkaasti. Eli saattaa olla, että kirjoittelin hiukan sekavasti. Pointtini oli, että lajikuolemat ovat se ihmisen aiheuttama ongelma, ei itse ilmastonmuutos. Koska ilmasto kyllä sitten korjaantuu viimeistään tuhannen vuoden päästä, mutta kuolleet lajit pysyvät kuolleina. Jos siinä esim. miljardi ihmistä kuolee välissä sen takia, niin sehän nyt ei ketään kiinnosta. Ihmisiä tulee ja menee.

Meinaatko että ilmastokatastrofin tuloksena kuolevat lajit eivät pysy kuolleina, vaan heräävät henkiin kun ilmasto korjaantuu?

[James Potkukelkka]

^juu, kyllähän se ilmastonmuutos tosiaan tappaa lajeja tehokkaasti. Eli saattaa olla, että kirjoittelin hiukan sekavasti. Pointtini oli, että lajikuolemat ovat se ihmisen aiheuttama ongelma, ei itse ilmastonmuutos. Koska ilmasto kyllä sitten korjaantuu viimeistään tuhannen vuoden päästä, mutta kuolleet lajit pysyvät kuolleina. Jos siinä esim. miljardi ihmistä kuolee välissä sen takia, niin sehän nyt ei ketään kiinnosta. Ihmisiä tulee ja menee.

Meinaatko että ilmastokatastrofin tuloksena kuolevat lajit eivät pysy kuolleina, vaan heräävät henkiin kun ilmasto korjaantuu?

En. Eli se ilmastonmuutoksen aiheuttama lajien häviäminen juuri on se ongelma. Ei se, että ihmisiä kuolee. Koska ihmisiä syntyy kyllä tilalle uusia ja ilmasto korjaantuu aikanaan.

Mutta yhteenvetona: kannatan ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi tehtyä työtä.

[urpiainen]

Kyllä vaan ärsyttää! Tampereen bussien kyljessä on isot persujen ratikkavastaiset vaalimainosteippaukset ja Mikko Alatalon kärkiteema vaaleissa on (jo päätetty) Eteläpuiston rakennusprojekti. Vaalikoneissa kysellään eutanasiasta ja perusopetuksesta. Ihan vaan sellainen tuli mieleen, että olisiko mitään ajatusta sellaisessa, että vaalien kärkiteemat eivät olisi a) jo kuntademokratian kautta päätettyjä asioita ja b) ylipäätään kaupunginvaltuustossa päätettäviä asioita?

Nyt varmaan vasta ärsyttääkin! Kitinän kunnallisvaaliketjussa keskustellaan ilmanstomuutoksesta ja lajien häivämisestä ja synnystä globaalilla tasolla ja parin miljoonan vuoden aikaikkunalla. Ja Alatalokin on taas relevantti: http://yle.fi/uutiset/3-9564132

[James Potkukelkka]

^VMP. Suomi on pääasiassa metsää ja kun jossain on muutama kerrostalo, niin luontoarvot vaarantuvat

[urpiainen]

Helsingissähän tuota yhteistyötä on harjoiteltu aika pitkään, kun kokoomus on ollut selkeä ykkönen ja vihreät kakkonen jo jonkin aikaa. Ilmeisesti yhteistyö sujuu osin jopa aika hyvin, kun persupuolelta koetaan tarvetta koettaa vieraannuttaa kokoomusta vihreistä fantasioimalla punavihreästä salaliitosta ja vasemmiston puolella vastaavasti koetaan tarvetta vieraannuttaa vihreitä kokoomuksesta horisemalla ajautumisesta kokoomuksen puisto-osastoksi.

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005165609.html
Vaikka tässä datana on tämä kovin ongelmallinen Hesarin oma vaalikone, niin tieteellisesti krediibelimpi mutu-stetson-metodi saattaa tukea havaintoa: kokoomuksesta muutama keskeisessäkin asemassa ollut sinivihreä kaupunkipoliitikko, eli vihreät-yhteistyön avainhenkilö, jäi nyt rannalle ja korvaantui näillä salkkunulikoilla, jotka kyttäävät pikkupomon paikkaa kimalaisesta. Vastaavasti vihreissä Soininvaara ei enää ole erityinen äänikuningas vaan väistyvä tekijä, ja hänen vanavedessään tällainen teknovihreä kaupunkipolitiikka saattoi kääntyä aiempaa punavihreämpään suuntaan. Eli ehkä yhteistyö saattaa olla osin edellistä valtuustokautta hankalampaa.

Jatkan synkkää yksinpuheluani. Helsingin tulosten vahvistuttua eilen illalla tilanne näyttää entistäkin pahemmalta: https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv20 ... 1/kunta/91
Kokoomuksen avainhahmojen Laura Rissasen ja Tatu Rauhamäen lisäksi myös vihreiden keskeiset vaikuttajat Hannu Oskala ja Tuomas Rantanen putosivat vähän yllättäen valtuustosta. Aika paljon kokemusta ja osaamista, ja ennen kaikkea luottamukseen perustuvaa sosiaalista pääomaa puolueiden yhteistyökapasiteetista, jäi siinä rannalle. Kiinnostavaa on.

Edit. Jonkinlaista aikakauden muutosta kuvastaa varmaan sekin, että Helsingissä sekä piraatit että feministinen puolue saivat yhdne valtuutetun läpi, mutta Yrjö Hakanen, ja sitä myötä vihdoin koko SKP, jäi rannalle.

[James Potkukelkka]

Edit. Jonkinlaista aikakauden muutosta kuvastaa varmaan sekin, että Helsingissä sekä piraatit että feministinen puolue saivat yhdne valtuutetun läpi, mutta Yrjö Hakanen, ja sitä myötä vihdoin koko SKP, jäi rannalle.

Feministit varmasti veivät yhden paikan vihreiltä tai vasemmistoliitolta. Erinomaista!

[elco]

^ Punavihervasemmiston sirpaloituminen on ainoa valopilkku muuten lannistavassa poliittisesssa todellisuudessa. Jos demareiden änkyräsiipi, joka nyttemmin pitää valtaa puolueessa, yhdistyisi vihreiden vasemmistoänkyräsiiven kanssa, joka nyttemmin pitää valtaa puolueessa, ja mukaan leivottaisiin vasemmistoliitto ja kaikki sirpalekommaripuolueet, feministit ja sun muut joogalentäjät niin saataisiin aikaan puolue, jonka kannatus olisi 40-50% välillä. Ihan ehdottomaan enemmistöön ei päästäisi kun muutamat oikeistodemarit/-vihreät pakenisivat kokoomukseen pilaamaan heidänkin agendaansa.

Tuskin mikään on epätodennäköisempää kuin yhdistynyt vasemmisto, mutta ajatusleikkinä se on kyllä lannistava. Onhan se eittämättä totta, että Helsinki on urpiaisenkin henkinen kotikunta kun vihervasemmistolla on ehdoton enemmistö valtuustossa. Oma henkinen kotikuntani oli muuten Pyhtää, jokia luultavasti on täynnään kaksimetrisiä kaljuja arjalaisia Toteuttajia.

[urpiainen]

^ Mä hahmotan eri tavalla. Eduskunnassa, ja miksei Helsingin valtuustossakin, pitäisi ehkä siirtyä jonkinlaiseen kaksikamariseen systeemiin, jossa joogalentäjät siirrettäisiin persujen ja muiden rydmanien kanssa jonnekin kellariin kinaamaan keskenään ja pois häiritsemästä järkevää keskustelua.

Koska on myös niin, että Helsingissä - ja Espoossakaan ei olla ihan kaukana - ainakin melkein enemmistö olisi jollain sen suuntaisella poliittisella aatteella jota esim. myös minä tällaisena epäoriginellina laumasieluna kannatan, eli jonkinlaisella leikkauksella markkinataloushenkisiä demareita, soininvaaralaisia vihreitä, sosiaaliliberaaleja kokoomuslaisia ja ruotsalaisia, ja mahdollisesti jopa joitain akateemisia vasemmistoliittolaisia (vaikka tämä voikin olla vähän liikaa venytetty), joka sitoutuisi jonkinlaiseen giddensiläiseen kolmannen tien politiikkaan. Muodostamalla näistä, monessa puolueessa hajallaan olevista järjen äänistä yksi puolue (jota pääideologi kutsuu urbaaniksi liberaalipuolueeksi), olisi Suomella taas tulevaisuus. Puolueen ulkopuolelle jäävä kuona, eli persut, kepu ja kristilliset, kokoomuksen kypäräpapit ja alle 35-vuotiaat ekonomit, teollisen yhteiskunnan demarit, hörhövihreät, sukuyhtiöruotsalaiset ja vanhakantaiset vasemmsitoliittolaiset, voisivat sitten kanavoida erilaisia protesteja oppositiossa.

[So Hard]

No voisin tuollaisen puolueen ostaa valtiohoitajaksi, joskin Soininvaaran optimismi siitä että suurin osa Helsingin vihreistä sinne kelpaisi on ihan huuhaata. Helsingin vihreissä ovat ne kaikkein suurimmat pösilöt ja markkinataloudelle vaaralliset elementit.

[elco]

Eikös Emma Karista olla leipomassa uutta puheenjohtajaa? Siinä sitten puita, mamuja ja maailman epäkohtia halataan. Näistä kosteasilmäisistä kansankiihottajapopulisteista on kyllä kaikki järki kaukana.

Minusta homma vaan polarisoituu, mutta minusta tietenkin siksi että vasemmisto jäärääntyy ja/tai hörhöytyy entisestään. Itse tietty pidän kokoomuksen oikeaa laitaa aivan liian kompromissihaluisena ja vasemmistolaisena. Eli olisi hienoa, jos sitä oiken laidan polarisaatiota jollain linsseillä pystyisi havaitsemaan niin niitä pystyisi äänestämään.

[sivustahuutaja]

urpsu: mikä on sosiaaliliberaali kokkari? Sellainen, jonka mielestä jokainen voi vapaasti olla sosiaalinen?

Ja mikä on urbaani liberaalipuolue? Semmoinen liberaalipuolue joka toimii kaupungissa? Koska eihän liberaali voi kannattaa ihmisten sijoittumiseen puuttumista, ellei löydetä jotain selvää markkinahäiriötä.

[urpiainen]

Sosiaaliliberalismi (tai joskus sukulaiskäsitteensä sosiaalireformismi) on iät ja ajat kuulunut kokoomuksen diskurssiin, eli luulisi sun kokoomusorientoituneena ymmärtävän. Myös wikipedia voi auttaa: sosiaaliliberalismi ja (vielä heikommin] sosiaalireformismi. Käsite on, tietysti, vähän sumea, ja karkaa eksakteilta määritelmltä, mutta perusajatus on voimakkaan, pohjoismaisen hyvinvointivaltion yhdistäminen markkinatalouteen (tätä avaa hyvin Juhana Vartiainen, jonka loikka markkinatalousdemareista kokkarien sosiaaliliberaalisiipeen on myös kuvaava: https://www.julkari.fi/bitstream/handle ... sequence=2) tavalla, joka poikkeaa vahvasti siitä klassisen liberalismin suuntauksesta, jossa markkinataloutta halutaan yhdistää yövartijavaltioon. (Tarkemmin taas Vartiainen).

Edit. Siihen konkreettiseen kysymykseen, mikä on sosiaalilberaali kokkari, useimmat kokoomuslaiset kai vastaavat Jyrki Katainen. Kataisen sixpackin politiikasta (or lack thereof) tosin ei varmaan voi paljoa päätellä, mitä kokoomuslainen sosiaalilberalismi on.

[Diddley Bow]

Syntyperäisenä espoolaisena toivon, että Urpiainen muuttaa takaisin Tsadiin.

Pakko kai se on alkaa tätä harkita vakavasti: Henkinen kotikuntani on selkeästi (85 % vastaavuudella) Helsinki.
https://dynamic.hs.fi/2017/henkinenkoti ... 1474968246

Mulla olis tässä muuttolaatikot valmiina terassilla. Sen verran olen tätä muuttohommaa viimeaikoina harrastanut, että yksi Kalliosta kotoisin oleva sohva löytää vahvasti takaisin kotiosoitteeseen.

[sivustahuutaja]

Sosiaaliliberalismi (tai joskus sukulaiskäsitteensä sosiaalireformismi) on iät ja ajat kuulunut kokoomuksen diskurssiin, eli luulisi sun kokoomusorientoituneena ymmärtävän. Myös wikipedia voi auttaa: sosiaaliliberalismi ja (vielä heikommin] sosiaalireformismi. Käsite on, tietysti, vähän sumea, ja karkaa eksakteilta määritelmltä, mutta perusajatus on voimakkaan, pohjoismaisen hyvinvointivaltion yhdistäminen markkinatalouteen

Aika jännää liberalismia. Ollaan niin markkinalähtöisiä, niin markkinalähtöisiä. Ainoastaan selkeä sosiaalinen epatasoarvo saa puuttumaan markkinaan.Ja kaikki puolueet kätännössä vannovat tämän sosiaalisen vapausaatteen nimiin?

Miten ihmeessä meillä aukioloajat ja taksit vapautuivat vasta äskettäin? Mikä sosiaalinen sorto liittyi taksilupiin ja minne se sorto hävisi? Mitä epätasaarvoa estää Alkon monopoli ja apteekkiluvat?

Jos meillä olisi eduskunnassa koko ajan aidosti jollain lisämausteella liberaali enemmistöhallitus, niin miksi markkinavetoiset ehdotukset eivät mene läpi?

Suoraan sanoen vituttaa jengi, joka väittää olevansa X-liberaalia, mutta kuitenkin kannattaa sääntelyä joka helvetin asiassa.

[elco]

^ No joko tulee 1970-luvun rauhantahtoisuus mieleen?

Voi olla, että mediaania lähellä olevalla sakilla on jotain yhteistä, mutta mitään liberaalia se ei kyllä ole. Doublespeak on niin syvällä sisäänrakennettuna, että liberaaliuden määritelmä on sitä, että homoille ja mamuille annetaan erioikeuksia (lue tukia) mitä muille ei. Konservatiivi on kattotermi kaikelle mitä aiemmin kutsuttiin vastavallankumoukselliseksi, taantumukselliseksi tai, ta-daa, äärioikeistolaiseksi.

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, jos eläinlaji on liian abstraktina käyttökelvoton termi ja sitten toitotetaan sosiaalilberalismia jonain yleispätevänä suuntauksena.

[urpiainen]

Siihen konkreettiseen kysymykseen, mikä on sosiaalilberaali kokkari, useimmat kokoomuslaiset kai vastaavat Jyrki Katainen. Kataisen sixpackin politiikasta (or lack thereof) tosin ei varmaan voi paljoa päätellä, mitä kokoomuslainen sosiaalilberalismi on.

Lisäksi siis Juhana Vartiainen itse ilmoittautui juuri vastikään sellaiseksi: https://twitter.com/filsdeproust/status ... 9122352128

[sivustahuutaja]

^ jotta voisi kutsua itseään liberaaliksi, pitäisi vastauksen olla aina 'vapaus', jos painavia ja empiirisesti todistettuja syitä muuhun ei ole.

Pitäisi tutkia tarkemmin onko katainen ajanut esim alkon monopolin purkua ja muuta vapautta. Jos ei, niin jeppe on ihan samanlainen muka liberaali etupolitiikkaa ajava sääntelijä kuin muutkin.

Kuvitteellinen keskustelu:
- sä siis olet väkivallaton?
- joo, vastustan väkivaltaa
- vähän niinku joku gandhi?
- ei ku gandhi on semonen vanhanaikanen väkivallaton. Mä oon sosiaalisväkivallaton
- häh?
- usein piekseminen on ihan tarpeellista tai jopa pakollista sosiaalisissa tilanteissa. Sillon mä en voi toimia väkivallattomasti
- sosiaalisissa tilanteissa?
- joo, mun omien sosiaalisten tilanteiden ulkopuolella oon väkivallaton. Se on niin hienoo
- mutta kuitenkin käytät väkivaltaa?
- joo, useimmissa sosiaalisissa tilanteissa väkivalta on paras tapa saada ihmiset tekemään niinku mä vittu haluan
- eiks vois vaan antaa ihmisten olla?
- sit ne toimis ihan väärin