Vihdoinkin, somalit ulos

[Vadim]

Miten sinun mielestäsi pitäisi käsitellä rikollisia, jotka esim. aina heti vankilasta päästyään aloittavat uuden omaisuusrikossarjan, joka jatkuu kunnes sattuvat jäämään kiinni?

Ylipäätään tässä keskustelussa paistaa läpi se, etteivät keskustelijat viitsi tarkastella taustaoletuksiaan kriittisellä tavalla. Epäilemättä haluttu vastaus saadaan, kun kuvataan teoreettinen esimerkkirikollinen ihmishirviöksi, jonka lempipuuhaa on tappaa ja varastaa. En sano etteikö tällaisia henkilöitä maassamme saattaisi kourallinen ollakin, mutta kriminaalipolitiikka koskee hieman laajempaa kansanosaa, ei vain tätä likaista tusinaa.

Vankilakierteen katkaisemiseen tarvitaan muitakin instrumentteja kuin linnaa ja lisää linnaa. Kiinnittäisinkin enemmän huomiota sosiaalipoliittisiin keinoihin, kuten kuntoutukseen ja koulutukseen, kuin rangaistusten pituuteen. Kehittäisin vaihtoehtoisia rangaistusmuotoja varsinkin nuorisorikollisia silmällä pitäen, jotta vankila- ja rikoskierre voitaisiin katkaista jo rikollisuran alussa. Kiinnittäisin huomiota vankien päihdeongelmaan ja liberalisoisin huumausainepolitiikkaa, jotta vankiloita ei täytettäisi velkaisilla nisteillä ja päihderiippuvaisilla. Kehittäisin koulutuspolitiikkaa siten, että koulujärjestelmä ehkäisisi tehokkaammin poikien syrjäytymistä, ja tiettyjä rikosmuotoja ja rikollisryhmiä vastaan käytettäisiin sitten täsmäkeinoja.

[Riemumieli]

[quote="nexie"][/quote]
Älkää nyt jaksako. Uskokaa huviksenne virkamiestä, joka työkseen kirjoittaa vieraiden valtioiden nimiä, että se on Isossa-Britanniassa, Ison-Britannian jne. Jutut on tarkastettu kielitoimiston/ulkoasiainministeriön ja minkä tahansa muun instanssin suomen kielen osaajilta. Btw pohjoismaisten tulee pienellä, eikä pohjoismaita kirjoiteta yleensä isolla kuin juhlallisissa tilanteissa.

[nexie]

...tarkastettu kielitoimiston/ulkoasiainministeriön ja minkä tahansa muun instanssin suomen kielen osaajilta.

No katsos kun tämä Janne ei usko mitään kielitoimiston asiantuntijoita, moisia salaliittoa juonivia puoskareita. Nih.

Anteeksi asiallisen keskustelun sotkeminen

[Uusiopehmis]

Vankilakierteen katkaisemiseen tarvitaan muitakin instrumentteja kuin linnaa ja lisää linnaa. Kiinnittäisinkin enemmän huomiota sosiaalipoliittisiin keinoihin, kuten kuntoutukseen ja koulutukseen, kuin rangaistusten pituuteen. Kehittäisin vaihtoehtoisia rangaistusmuotoja varsinkin nuorisorikollisia silmällä pitäen, jotta vankila- ja rikoskierre voitaisiin katkaista jo rikollisuran alussa. Kiinnittäisin huomiota vankien päihdeongelmaan ja liberalisoisin huumausainepolitiikkaa, jotta vankiloita ei täytettäisi velkaisilla nisteillä ja päihderiippuvaisilla. Kehittäisin koulutuspolitiikkaa siten, että koulujärjestelmä ehkäisisi tehokkaammin poikien syrjäytymistä, ja tiettyjä rikosmuotoja ja rikollisryhmiä vastaan käytettäisiin sitten täsmäkeinoja.

En välttämättä ole kovin eri mieltä mistään näistä, mutta tiedät kai että erilaisten hoidollisten seuraamusten toimivuus vankilakierteessä jo oleville on onnistumisprosentiltaan melko toivotonta? Erityisesti sosiopaatteihin ei mikään kuntoutus tai koulutus toimi. He toimivat niin kuin toimivat siksi, että he näkevät muut ihmiset lähinnä välineinä omiin päämääriin ja pitävät onnistunutta hyväksikäyttöä vain muiden heikkouden merkkinä.

Jatkuvan laista piittaamattomuuden pitäisi johtaa eksponentiaalisella tavalla aina vain voimakkaampiin ja tehokkaampiin seuraamuksiin, loppuviimeksi siihen, että riittävän vaaralliset yksilöt eristetään lopuksi ikäänsä. Erityisesti traumatisoiviin rikoksiin, kuten väkivalta- ja seksuaalirikollisiin toistuvasti syyllistyvät. Uhrien kärsimykset ovat usein kymmenissä vuosissa tai elinkautisissa mitattavia.

[Elukka]

Ylipäätään tässä keskustelussa paistaa läpi se, etteivät keskustelijat viitsi tarkastella taustaoletuksiaan kriittisellä tavalla. Epäilemättä haluttu vastaus saadaan, kun kuvataan teoreettinen esimerkkirikollinen ihmishirviöksi, jonka lempipuuhaa on tappaa ja varastaa. En sano etteikö tällaisia henkilöitä maassamme saattaisi kourallinen ollakin, mutta kriminaalipolitiikka koskee hieman laajempaa kansanosaa, ei vain tätä likaista tusinaa.

No voi hellanduudelis sentään ja siirappia päälle.
Voisit noin aluksi tarkastella kriittisellä tavalla omaa taustaolettamustasi kilteistä herrantertuista, jotka kylmän ja tunteettoman järjestelmän pakosta ajautuvat rikollisiksi, mutta saadaan kyllä palautettua kelpo kansalaisiksi kunhan vaan lempeä sosiaalitäti tarpeeksi ymmärtää ja syöttää pullamussua.

[edit]
Mikäli minä sanelisin rikosseuraamuspolitiikan, niin ensimmäisen rikoksen kohdalla voitaisiin tarjotakin terapiaa ja kuntoutusta, mutta mikäli kyseinen yksilö näistä huolimatta jatkaisi rötöstelyä, viimeistään kolmannesta[1] väärästä saisi häkin ovi sulkeutua "aikuisten-oikeesti-elinkautisen" merkeissä.
[1] vakavien, kuten henki- tai seksuaalirikosten kohdalla jo toisesta
[/edit]

[prosessi]

Miten sinun mielestäsi pitäisi käsitellä rikollisia, jotka esim. aina heti vankilasta päästyään aloittavat uuden omaisuusrikossarjan, joka jatkuu kunnes sattuvat jäämään kiinni?

Ylipäätään tässä keskustelussa paistaa läpi se, etteivät keskustelijat viitsi tarkastella taustaoletuksiaan kriittisellä tavalla. Epäilemättä haluttu vastaus saadaan, kun kuvataan teoreettinen esimerkkirikollinen ihmishirviöksi, jonka lempipuuhaa on tappaa ja varastaa. En sano etteikö tällaisia henkilöitä maassamme saattaisi kourallinen ollakin, mutta kriminaalipolitiikka koskee hieman laajempaa kansanosaa, ei vain tätä likaista tusinaa.

Ei ollut kuvitteellinen esimerkki, vaan meilläkin varkaissa käyneitä pällejä. Jäivät kiinni, koska satuimme paikalle kun yksi oli vielä pakkailemassa tavaroita, vaikka melkein kerkesivätkin karkuun, koska poliisien tulo kesti 2 tuntia. Minä olin oikeudessa todistamassa. Nyt ovat vapaalla jalalla, sunnuntaina vietiin koira autosta parin kilometrin päässä meiltä. Hirvittää, varsinkin kun omatkin koiramme ovat vastaavia rotuja kuin se varastettu yksilö. Ihan turha väittää, että nuo kolme kuuluvat johonkin harvinaiseen likaiseen tusinaan.

Vankilakierteen katkaisemiseen tarvitaan muitakin instrumentteja kuin linnaa ja lisää linnaa. Kiinnittäisinkin enemmän huomiota sosiaalipoliittisiin keinoihin, kuten kuntoutukseen ja koulutukseen, kuin rangaistusten pituuteen.

Nuo ovat sen ikäisiä, että muut mainitsemasi kuin tämä eivät auttaisi. Valitettavasti en kuitenkaan jaksa uskoa, että tuollaisia keski-ikäisiä äijiä saisi kuntoutettua tai ainakaan koulutettua, ottaen huomioon, että lainkuuliaistenkin alkoholin väärinkäyttäjien kohdalla se on yleensä mahdotonta.

Pelottaa, kun ei voi tehdä mitään.

[Vadim]

En välttämättä ole kovin eri mieltä mistään näistä, mutta tiedät kai että erilaisten hoidollisten seuraamusten toimivuus vankilakierteessä jo oleville on onnistumisprosentiltaan melko toivotonta? Erityisesti sosiopaatteihin ei mikään kuntoutus tai koulutus toimi. He toimivat niin kuin toimivat siksi, että he näkevät muut ihmiset lähinnä välineinä omiin päämääriin ja pitävät onnistunutta hyväksikäyttöä vain muiden heikkouden merkkinä.

Montako sosiopaattia vankiloissa makaa? Mikä on heidän osuutensa vankilapopulaatiosta?

[Vadim]

Voisit noin aluksi tarkastella kriittisellä tavalla omaa taustaolettamustasi kilteistä herrantertuista, jotka kylmän ja tunteettoman järjestelmän pakosta ajautuvat rikollisiksi, mutta saadaan kyllä palautettua kelpo kansalaisiksi kunhan vaan lempeä sosiaalitäti tarpeeksi ymmärtää ja syöttää pullamussua.

Saat pitää fantasiasi sosiaalitädeistä, jotka estävät sinua toteuttamasta kostonhimoasi täysimääräisesti.

Voisit lakata asettamasta näitä typeriä sanojasi suuhuni. En ole huomannut, että olisin puhunut mitään kilteistä herrantertuista tai mistään muustakaan. Olen puhunut siitä, että oikeusvaltiossa ihmisillä on oikeuksia, ja niiden polkeminen on laitonta.

Noin puolet vankilapopulaatiosta on päihderiippuvaisia. Riippumatta siitä, mitä lusijoista ylipäätään ajattelee, tämän pitäisi pistää vähän miettimään. Mutta no, se lienee liikaa vaadittu.

[Saz]

Montako sosiopaattia vankiloissa makaa? Mikä on heidän osuutensa vankilapopulaatiosta?

Robert D. Haren tutkimusten mukaan n.20%. Taitaa olla ainoa psykologi, (tai yksi harvoista), joka on asiaa tutkinut.

Edit: Aiheen vierestä vielä: tuolla hare.org:ssa on ihan mielenkiintoisia juttuja luettavana.
Mm. "So many of these awkward questions would vanish if only there were a functioning treatment program for psychopathy. But there isn't. In fact, several studies have shown that existing treatment makes criminal psychopaths worse. In one, psychopaths who underwent social-skills and anger-management training before release had an 82 percent reconviction rate. Psychopaths who didn't take the program had a 59 percent reconviction rate. "

[prosessi]

Noin puolet vankilapopulaatiosta on päihderiippuvaisia. Riippumatta siitä, mitä lusijoista ylipäätään ajattelee, tämän pitäisi pistää vähän miettimään. Mutta no, se lienee liikaa vaadittu.

Pistäähän se miettimään, mutta kun se miettiminen ei muuta tilannetta mihinkään suuntaan. Kerro, miten noita keski-ikäisiä varastelevia juoppoja pitäisi käsitellä, ettei minun tarvitsisi heitä pelätä.

Olen puhunut siitä, että oikeusvaltiossa ihmisillä on oikeuksia, ja niiden polkeminen on laitonta.

Entä kun nuo ihmiset polkevat minun oikeuttani turvalliseen elämään?

[Elukka]

Saat pitää fantasiasi sosiaalitädeistä, jotka estävät sinua toteuttamasta kostonhimoasi täysimääräisesti.

Ei kyse ole kostonhimosta, vaan siitä, etten halua jatkuvasti pelätä henkeni ja omaisuuteni puolesta. Miksei sinun päänuppiisi millään mahdu, että:
1. Kaikkia ammatti- ja taparikollisia ei minkään valtakunnan päihdevierotus ja terapia ja kuntoutus yksinkertaisesti auta.
2. Vapaalla jalalla ollessaan nämä sankarit tekevät kovasti paljon enemmän vahinkoa viattomille sivullisille kuin ollessaan vankilan muurien sisäpuolella.
ja
3. Oikeuksien kylkiäisinä tulee myös velvollisuuksia, joista yksi on valtakunnan lakien noudattaminen.

Noin puolet vankilapopulaatiosta on päihderiippuvaisia. Riippumatta siitä, mitä lusijoista ylipäätään ajattelee, tämän pitäisi pistää vähän miettimään. Mutta no, se lienee liikaa vaadittu.

No tuota. Eipä se päihderiippuvuuden hankkiminenkaan pakollista ole.

P.S. Todella asiallinen henkilökohtainen sivallus tuossa lopussa. Tyylipisteitä 105. Jatka samalla linjalla, asiakeskusteluissa kun ollaan.

[urpiainen]

Kyllä kai "Isossa-Britanniassa" on kaikkien oppien mukaan oikein. Näkyihän tämän periaatteen kunnioittamisen emotionaalinen tärkeys siinäkin, kun taannoin Suomen Amerikassa avattiin uutta kauppakeskusta ja oikein ohjelmallisesti ja eksplisiittisesti yritettiin saada mainos- ja avajaisteksteissä kansaa taipumaan muotoon "Iso Omenassa", niin suomalaisten kielellinen intuitio pysytti kuin pysyttikin syvät rivit "Isossa Omenassa" siten, että virallinen mainostekstikin jouduttiin palauttamaan kielelliseen ruotuun.

Mitä tähän keskustelun sivujuonteeseen tulee, niin huomaan vaihteeksi olevani oikeastaan täysin Vadimin komppiryhmässä, henkilökohtaisuuksiaan myöten. Miten ne sanovatkaan, jos kansa saisi päättää, niin pääkaupungin puut olisivat täynnä hirtettyjä rikollisia, ulkomaalaisia, homoja ja sivareita. Mutta minä nyt olenkin sosiaalitantta ja kukkahattutäti.

[prosessi]

Miten ne sanovatkaan, jos kansa saisi päättää, niin pääkaupungin puut olisivat täynnä hirtettyjä rikollisia, ulkomaalaisia, homoja ja sivareita. Mutta minä nyt olenkin sosiaalitantta ja kukkahattutäti.

Sorrut kuitenkin samaan, kuin mistä Vadim Elukkaa syytti, eli sanojen laittamiseen toisten suuhun.

[Vadim]

En välttämättä ole kovin eri mieltä mistään näistä, mutta tiedät kai että erilaisten hoidollisten seuraamusten toimivuus vankilakierteessä jo oleville on onnistumisprosentiltaan melko toivotonta?

Usein väitetään, ettei esimerkiksi seksuaalirikollisten hoidosta ole mitään hyötyä. Csom.org tietää seuraavaa:

"Myth:
"Treatment for sex offenders is ineffective."

Fact:
Treatment programs can contribute to community safety because those who attend and cooperate with program conditions are less likely to re-offend than those who reject intervention.

The majority of sex offender treatment programs in the United States and Canada now use a combination of cognitive-behavioral treatment and relapse prevention (designed to help sex offenders maintain behavioral changes by anticipating and coping with the problem of relapse). Offense specific treatment modalities generally involve group and/or individual therapy focused on victimization awareness and empathy training, cognitive restructuring, learning about the sexual abuse cycle, relapse prevention planning, anger management and assertiveness training, social and interpersonal skills development, and changing deviant sexual arousal patterns.

...

Several studies present optimistic conclusions about the effectiveness of treatment programs that are empirically based, offense-specific, and comprehensive (Lieb, Quinsey, and Berliner, 1998). The only meta-analysis of treatment outcome studies to date has found a small, yet significant treatment effect—an 8% reduction in the recidivism rate for offenders who participated in treatment (Hall, 1995). Research also demonstrates that sex offenders who fail to complete treatment programs are at increased risk for both sexual and general recidivism (Hanson and Bussiere, 1998)."

Apa.org:

"Some of that optimism comes from a meta-analysis on the effectiveness of treatment for sex offenders published in Sexual Abuse: A Journal of Research and Treatment (Vol. 14, No. 2) in 2002. That analysis showed for the first time a significant difference between recidivism rates for sex offenders who were treated and those who were not, says psychologist R. Karl Hanson, PhD, lead author of the study and senior researcher for the Solicitor General Canada--the government agency that manages Canadian courts and corrections.

The study revealed, among the most recent research samples, sexual recidivism rates of 17.3 percent for untreated offenders, compared with 9.9 percent for treated offenders. Though that's not a large reduction, the large sample size and widely agreed-upon research methods make it statistically reliable and of practical significance, Hanson says."

Psychologymatters.org. Päihdehoidon toimivuudesta:

"Dr. Wexler is a leader in prison reform and his research in the 1990’s found that prison-based substance abuse treatment is effective – if combined with aftercare – and leads to major reductions in recidivism. For example, his 1999 study involving 478 prisoners at a state prison near San Diego, California found that after three years, only 27 percent of the prisoners involved the prison’s drug treatment program with aftercare returned to prison, compared to a recidivism rate of 75 percent for those not involved in the treatment program."

[Vadim]

Robert D. Haren tutkimusten mukaan n.20%. Taitaa olla ainoa psykologi, (tai yksi harvoista), joka on asiaa tutkinut.

"...In one, psychopaths who underwent social-skills and anger-management training before release had an 82 percent reconviction rate. Psychopaths who didn't take the program had a 59 percent reconviction rate. "

Suomessa pakkolaitokseen eristettyjä oli 1.1.2006 23, 22 miestä ja, hmm, yksi nainen.

Kaikkiin hoito ei tietenkään tepsi, mutta konsensus näyttää olevan, että sillä on tilastollisesti merkittävä vaikutus myös seksuaalirikollisiin, joita yleisesti tunnutaan pitävän hoitokelvottomina.

EDIT: Heppu on näköjään kirjoittanut kirjan "Snakes in suits", jossa käsitellään psykopaatteja työpaikalla. Oma kokemuksenikin tukee ajatusta, että psykopaatteja löytyy muualtakin kuin vain vankiloista.

[Riemumieli]

Minulla on ongelma. Yliopistollisen koulutuksen saaneena minun pitäisi varmasti ajatella asioita humaanisti, vaikka juristi olenkin. Kuitenkin seksuaali- ja henkirikolliset eivät ansaitse mielestäni elää. En kannata Koskisen jengin luomaa löllöä kriminaalipolitiikkaa, kannatan raamatullista (tai babylonialaista) silmä silmästä -mentaliteettia. Yllä kuvatut rikolliset ovat hyödyttömiä henkilöitä, jotka ovat toimillaan menettäneet oikeuden inhimilliseen kohteluun. Kuolemantuomio toisi helpotuksen uhreille ja luultavasti myös rikollisille itselleen. On se hirveää, kun ei saa toteuttaa itseään ilman, että joku hengittää niskaan. Vakavia rikoksia tehneille ulkomaalaisille suosittelisin tutustumista ilmalentoon päättyen Suomenlahden aalloille ja niiden alle.

[Vadim]

Ilmankos elämä onkin paskaa?

[Keikaus]

Minulla on ongelma. Yliopistollisen koulutuksen saaneena minun pitäisi varmasti ajatella asioita humaanisti, vaikka juristi olenkin. Kuitenkin seksuaali- ja henkirikolliset eivät ansaitse mielestäni elää. En kannata Koskisen jengin luomaa löllöä kriminaalipolitiikkaa, kannatan raamatullista (tai babylonialaista) silmä silmästä -mentaliteettia. Yllä kuvatut rikolliset ovat hyödyttömiä henkilöitä, jotka ovat toimillaan menettäneet oikeuden inhimilliseen kohteluun. Kuolemantuomio toisi helpotuksen uhreille ja luultavasti myös rikollisille itselleen. On se hirveää, kun ei saa toteuttaa itseään ilman, että joku hengittää niskaan. Vakavia rikoksia tehneille ulkomaalaisille suosittelisin tutustumista ilmalentoon päättyen Suomenlahden aalloille ja niiden alle.

No mulla taas on ongelma sun ongelman kanssa. Voisitko selittää, miten luodaan järjestelmä, jossa ei tapeta yhtään syytöntä ihmistä? Niitä tapauksiahan on ollut vaikka kuinka paljon esim. Jenkeissä, jossa esim. oikeustieteen opiskelijat muiden toimijoiden puutteessa, ovat työllään kaivaneet esiin todistusaineistoa ja onnistuneet vapauttamaan teloitusta odottavia syyttömiä. Kalliimmaksikin taitaisi tulla tuollaisen mahdollisimman aukottoman järjestelmän luominen kuin ihmisten passittaminen vankilaan.

Juu, kyllä niitä tuomioita saisi kyllä koventaa henki-, väkivalta- ja seksirikoksissa. Kunhan ei niin paljoa, että rikollinen rupeaa ajattelemaan, että voihan uhrin saman tien tappaa, kun pitkä kakku tulee joka tapauksessa. Tärkeintä kai on ihmishenkien suojelu.

Lisäksi, mitenkään vähättelemättä rikoksien uhrien hirveää kärsimystä, on pakko uskoa siihen, että mistä tahansa hirveästä koettelemuksesta selviää. Ei ole hirveän uskoa valavaa aina toitottaa esim. raiskauksen aiheuttamista elinikäisistä arvista ja kyvyttömyydestä nauttia seksistä ja luottaa miehiin jne., kun terapian avulla on mahdollista selvitä niistäkin. Mielestäni tämä pessimistinen asenne uhrin selviämistä kohtaan on jotenkin tyypillisesti suomalaista, kun taas esim. Jenkeissä kerrotaan tarina omien kasvojen ja nimen kanssa naistenlehdessä ja kerrotaan, kuinka terapian avulla mennään eteenpäin ja ollaan onnellisia, kun asiat rupeavat selkiytymään ja että raiskaaja on saatu kiinni ja istuu vankilassa. En tiedä, vaikuttaako tuohon Jenkkilän pitkät rangaistukset vai pelkkä eteenpäin puskeva positiivinen kansanluonne. Suomessa vastaavat jutut naistenlehdissä ovat poikkeuksetta surkeita tarinoita siitä, kuinka esim. raiskauksen jälkeen mistään ei ole tullut mitään. Eihän se niin voi mennä, että jonkun ääliön yhden hirveän teon jälkeen toisen elämä on pilalla!

[Keikaus]

EDIT: Heppu on näköjään kirjoittanut kirjan "Snakes in suits", jossa käsitellään psykopaatteja työpaikalla. Oma kokemuksenikin tukee ajatusta, että psykopaatteja löytyy muualtakin kuin vain vankiloista.

Luin Haren kaikenlaisista psykopaateista (en siis tuota Snakes In Suits) kertovan opuksen taannoin ja kyllä oli pelottavaa kamaa. Ensin en meinannut uskaltanut lukea ollenkaan, kun mielestäni tunnistin kaikki piirteet itsessäni. Kun olin päässyt vainoharhaisuudestani eroon, luin kirjan loppuun. Erityisen hyytäviä olivat vanhempien kertomukset psykopaattilapsistaan. Pienestä pitäen olivat kuulemma olleet ilkeitä ja julmia, vaikka sisarukset olivat ihan kivoja..

[Lolita]

No mulla taas on ongelma sun ongelman kanssa. Voisitko selittää, miten luodaan järjestelmä, jossa ei tapeta yhtään syytöntä ihmistä? Niitä tapauksiahan on ollut vaikka kuinka paljon esim. Jenkeissä, jossa esim. oikeustieteen opiskelijat muiden toimijoiden puutteessa, ovat työllään kaivaneet esiin todistusaineistoa ja onnistuneet vapauttamaan teloitusta odottavia syyttömiä. Kalliimmaksikin taitaisi tulla tuollaisen mahdollisimman aukottoman järjestelmän luominen kuin ihmisten passittaminen vankilaan.

Tästä tulikin mieleeni, että miksi aina ajatellaan, että kuolemanrangaistuksen käyttöönoton jälkeen Suomessakin alettaisiin tuomita syyttömiä ihmisiä. Käsittääkseni Suomessa ei ole käynyt ilmi, että henkeen tai terveyteen kohdistuvista törkeistä rikoksista tai seksirikoksista olisi tuomittu vääriä henkilöitä vankilaan. Jos on, voisiko joku valaista miten yleistä tämä on. Miksi asia muuttuisi kuolemanrangaistuksen käyttöönoton jälkeen?

[Riemumieli]

Ilmankos elämä onkin paskaa?

Jep, jep, totuuden näkeminen on aina tuskallista, jep, jep.

[Riemumieli]

No mulla taas on ongelma sun ongelman kanssa. Voisitko selittää, miten luodaan järjestelmä, jossa ei tapeta yhtään syytöntä ihmistä?

Amerikkalaiset eivät ole hyvä esimerkki mistään. Siellähän hommat kulkevat tyyliin "Kato musta, se on varmasti syyllinen." Suosisin ko. kohtelua vain aivan selvissä tapauksissa. Viime ajoilta muistuu mieleeni Jammu-setä, Sanna Sillanpää, Steen Christensen, Mika Muranen, nämä ihmissyöjät, se Gladiaattori-psychobitch ja taksikuski, joka käytti vuosikausia hyväkseen kyyditettäviään.

[EveryWoman]

Joten pysyvä karkoittaminen maasta ei hyödytä edes suomalaisia, tai mahdollisesti tulevia uhreja? Vaan siitä seuraa lisää ongelmia. Mitä ongelmia sinä siinä näet?

Miten se hyödyttäisi suomalaisia? Vaikka kaikista ulkomaalaisista onnistuttaisiin hankkiutumaan eroon, rikokset vähenisivät huimat pari-kolme prosenttia. Todellisuudessa palautukset koskevat aina vain muutamaa tyyppiä, joten vaikutus jää murto-osaksi tästä. Tämäkö on parasta mitä keksimme rikollisuuden vähentämiseksi Suomessa? Saman tien voidaan kysyä, miksi yleensä otamme pakolaisia vastaan, jos kerran juuri heidän tekemistään rikoksista halutaan eroon (sen sijaan, että keskityttäisiin miettimään miten rikollisuutta yleisesti ottaen voisi vähentää).

Ongelmana pidän sitä, että vakavasti apua tarvitseva ihminen jatkaa olemassaoloaan senkin jälkeen kun hänet on palautettu kotimaahansa turvattomiin oloihin, eikä häntä silloin voida enää mitenkään auttaa. En pidä erityisen merkityksellisenä sitä, sattuuko hän sillä hetkellä sijaitsemaan maamme rajojen sisä- vai ulkopuolella. Eivät 9/11 -terroristitkaan Jenkkilässä olleet kirjoilla. Kiinnostavimpana kysymyksenä en pitäisi kaverin asuinmaata vaan sitä, jatkaako hän rikollisella tiellä ja onko touhu menossa huonompaan vai parempaan suuntaan.

Ja mä en edes halua tietää miksi vertaat vakavia väkivalta, seksuaali ja omaisuusrikoksia työpaikkakiusaamiseen. Onko eri periaatteita mahdotonta soveltaa eri tilanteissa? Vai onko silloin takkia kääntelevä juntti? Mutta kyllä, toistuvaa työpaikkakiusaamista harrastavaa henkilöä voi mielestäni suosiolla passittaa kortistoon. Ei kenenkään tarvitse paskaa syödä, vain koska paskalle on moraalisin perustein pakko antaa toinen, ja kolmas, ja neljäs, ja viides mahdollisuus.

Pienemmässä mittakaavassa kuvio on vain helpompi ymmärtää. Sanotaan vaikka koulukiusaajalle: Tästedes ei ole kouluun tulemista. Seuraukset:
1. koulukiusaaja eristyy sosiaalisesta ympäristöstään entistä pahemmin, jolloin paineet ei-toivottavaan käyttäytymiseen kasvavat,
2. mahdollisuudet vaikuttaa myönteisesti kiusaajan kehitykseen ihmisenä on menetetty,
3. kiusattu ei enää joudu kiusatuksi koulun rajojen sisäpuolella, mutta
4. koulun alueelta poistuttuaan kiusattu ja kaikki muut koululaiset joutuvat entistä pahemman ja kontrolloimattomamman uhan kohteiksi, koska kiusaaja on siellä edelleen.

Ainoa vaihtoehto rikollispakolaisten palauttamiselle ei tietenkään ole nykytilanteeseen tyytyminen. Suomen kannattaisi tunnustaa, että ihmisten onnellisuuden (niin koti- kuin ulkomaalaistenkin) eteen voidaan maassamme tehdä vielä paljon - ja ryhtyä uudistamaan politiikkaansa monilla alueilla. Lyhyemmän tähtäimenkään keinoja ei tällä hetkellä hyödynnetä ollenkaan niin monipuolisesti kuin ilmeisesti kannattaisi - ainakin jos Vadimin postauksia on uskominen.

Mielestäni on tekopyhää uskotella että suomen huono integraatiopolitiikka sekä "syrjivä" yhteiskunta on syypää näihin rötöksiin. Ja ettei näille pakolaisille ole tarjottu mahdollisuus turvalliseen elämään Suomessa.

Kun rikos tapahtuu, vaikuttimia on aina lukuisia erilaisia. Et kai yritä väittää, että samat henkilöt olisivat syyllistyneet täsmälleen samoihin rikoksiin, vaikka olisivat eläneet missä hyvänsä paratiisissa? Totta kai henkilön historia ja hänen toimintaympäristönsä vaikuttavat siihen, miten hänen elämänsä sujuu. Ihan samoin kuin suomalaistenkin rikollisten kohdalla (sillä erotuksella että pakolaiset ovat yleensä kokeneet paljon kovempia kuin keskivertosuomalainen).

En ole sitä mieltä, ettei Suomi saisi ikinämissääntapauksessakoskaan palauttaa yhtäkään vastaanottamaansa pakolaista. Sanon vain, että jos ylipäätään tietoisesti vastaanotamme apua tarvitsevia ihmisiä, on sekä tekopyhää että globaalisti lyhytnäköistä jättää auttamatta niitä, jotka kaikkein eniten apua tarvitsisivat. Parantumattomat psykot ovat taas asia erikseen.

[EveryWoman]

Ja vielä EW:lle, älä aseta sanoja suuhuni, kiitos. En ole koskaan missään olosuhteissa vihjaissut että joku tyttölapsi ansaitsisi turpaansa suunsoiton takia. Kysymys oli lasten kasvattamista koskevasta väittelystä. Aion sanoa omillekin lapsilleni, että älkää aukoko päätänne, älkääkä varsinkaan itseänne isommille. Se ei kuitenkaan kuulu tähän keskusteluun, mutta pidän tapaasi asettaa sanoja suuhuni oman nihilistisen tulkintasi kautta erittäin ikävänä tapana keskustella.

Olit kuitenkin sitä mieltä, että suunsoittoa hillitsemällä on mahdollista vaikuttaa siihen, kuinka usein tulee pahoinpidellyksi? Näin ainakin ymmärsin. Pahoitteluni vääristyneestä quottauksesta.

[prosessi]

Tästä tulikin mieleeni, että miksi aina ajatellaan, että kuolemanrangaistuksen käyttöönoton jälkeen Suomessakin alettaisiin tuomita syyttömiä ihmisiä. Käsittääkseni Suomessa ei ole käynyt ilmi, että henkeen tai terveyteen kohdistuvista törkeistä rikoksista tai seksirikoksista olisi tuomittu vääriä henkilöitä vankilaan. Jos on, voisiko joku valaista miten yleistä tämä on. Miksi asia muuttuisi kuolemanrangaistuksen käyttöönoton jälkeen?

Se, että ei ole tullut ilmi, ei tarkoita, etteikö niin olisi voinut tapahtua. Suomalaisille tyypillinen auktoriteettien pelko helposti estää uskomasta, että korkeallakin tasolla voidaan tehdä virheitä. Jälleen kerran vetoan omaan näkökulmaani, tällä kertaa kuitenkin mahdollista rikollista suosivalla tavalla. Se nainen, joka vuosia sitten joutui miehensä murhasta vankilaan, koska hän hoiti miehensä insuliinipistokset ja mies kuoli insuliinishokkiin, on vankilassa aivan käsittämättömän hatarin perustein.

Perusteiksi riitti suunnilleen, että kuollut mies oli eläessään kuspää, joka olisi sietänytkin tappaa, ja että nainen hoiti miehen insuliinilääkityksen. Todellisuudessa diabeetikon elimistö ei koskaan toimi kuin kello, joten teon tarkoituksellisuutta on täysin mahdotonta todistaa varmaksi. Siihen ei riitä edes se, että nainen ehkä olisi jopa jollekin sanonut haluavansa tappaa kuspäämiehensä, sillä sellaista voi hyvinkin puhua ilman tarkoitustakaan toteuttaa tekoa.

Diabeetikkona minä, siinä missä kuka tahansa muukin diabeetikko tai sellaisen omainen, tiedän, että vaikka kuinka laskisi insuliiniannostuksia, syötyjä hiilihydraatteja ja kulutettuja kaloreita, verensokerit heittelevät välillä. Jos ne sattuvat menemään alas, eikä ketään ole paikalla, niin silloin kuolee, se vain on niin. Ajatuskin siitä, että esim. Elukka voisi jälkeenpäin joutua murhasta vankilaan, koska minä olen kuspää ja en ollut huomannut ajoissa matalia arvojani, on hirveä.

Kun tapaus oli käsitteillä, yrittivät niin lääkärit kuin diabetesyhdistyksin saada päättäjät ymmärtämään, ettei kyseistä tekoa saisi tuomita murhana, mutta siitä viis veisattiin oikeuslaitoksessa. Tietääkseni kyseinen nainen on istunut jo yli 20 vuotta ja istuu edelleen, se niistä elinkautisista, jotka loppuvat 10 vuoden istumisen jälkeen.