Kitinä

James Potkukelkka kirjoitti: 01.11.2023 8:31 Israelin eilinen isku Jabaliaan oli [keksi tähän oikea adjektiivi].

Oli varmasti aivan totta, kohteena oli Hamasin komentaja ja keskus, mutta isku siihen bunker bustereilla keskellä maailman tiheimmin asuttuihin kuuluvaa aluetta oli [keksi tähän oikea adjektiivi].

Suurin tuho taisi tulla siitä, että tunnelit romahtivat ja siellä varastoidut räjähteet alkoivat elämöidä. Menee Hamasin piikkiin.

Kuten sh tuossa sanoo, siviileillä on ollut aikaa poistua viikkoja.

James Potkukelkka kirjoitti: 01.11.2023 10:05 Muutenhan sun postaukseni sisältää saman lopputuloksen kuin munkin; kiistaa ei ole mahdollista ratkaista.

Kiistaa ratkeaa, kun palestiinalaiset luopuvat väkivaltaisesta vastarinnasta ja alkavat kehittämään aluettaan rauhanomaisesti. Joo, paska diili palestiinalaisille, mutta en usko parempaakaan olevan tarjolla. Mahdollisesti YK rauhanturvaajat alueelle valvomaan että hamas pysyy poissa eikä Israelilaiset perseile.

En usko tapahtuvan.

Vagabondo kirjoitti: 01.11.2023 10:55 Kiistaa ratkeaa, kun palestiinalaiset luopuvat väkivaltaisesta vastarinnasta ja alkavat kehittämään aluettaan rauhanomaisesti. Joo, paska diili palestiinalaisille, mutta en usko parempaakaan olevan tarjolla.

Vilkaisepas miltä lähialueen öljyttömät maat näyttävät suhteessa Israeliin. Väkivallaton rinnakkaiselo olisi palestiinalaisille aivan lottovoitto ja nostaisi heidän elintasonsa pilviin. Tarjolla on paras diili ikinä.

Arabi Israelin kansalaisena tienaa keskimäärin $3000 kuussa. Vertailun vuoksi:
Egypti 303
Jordania 1000
Syyria 60
Libanon 122

EDIT: Israelin luku on perheen tulot.

Minkähänlaista vaihtoehtohistoria olisi, jos alueelta olisi löytynyt öljyä

^
Palestiinalaisten väkivalta on luonut nykyisen tilanteen. En tiedä, olisiko öljy muuttanut asiaa mitenkään.

Mutta jos Egyptilla, Syyrialla, Jordanialla tai Libanonilla olisi ollut öljyn avulla saavutetut paremmat resurssit, niin Israel olisi ehkä hävitetty kuuden päivän sodassa. Nytkin arabien numeerinen ylivoima oli huikea, mutta lähinaapurien suuremmat resurssit olisivat voineet kääntää sodan arbien voitoksi. Sitten olisi nähty se aito kansanmurha, joka olisi näkynyt väestökäppyrässäkin, eikä vain mielikuvituksessa.

^Jos alueella olisi öljyä, Yhdysvallat olisi toiminut siellä.

James Potkukelkka kirjoitti: 01.11.2023 12:33 ^Jos alueella olisi öljyä, Yhdysvallat olisi toiminut siellä.

Alueella on ainakin kaasua, mutta sen taitaa hyödyntää yksin Israel.

sivustahuutaja kirjoitti: 01.11.2023 12:30 ^
Palestiinalaisten väkivalta on luonut nykyisen tilanteen.

No ei se aivan noin yksinkertaista ole. Jos minä muutan kotiisi asumaan ilman lupaasi ja sinä vastustat sitä, ei voi sanoa, että sun vastustus luo tilanteen.

James Potkukelkka kirjoitti: 01.11.2023 12:44

sivustahuutaja kirjoitti: 01.11.2023 12:30 ^
Palestiinalaisten väkivalta on luonut nykyisen tilanteen.

No ei se aivan noin yksinkertaista ole. Jos minä muutan kotiisi asumaan ilman lupaasi ja sinä vastustat sitä, ei voi sanoa, että sun vastustus luo tilanteen.

Joo. Laittomat siirtokunnat ovat yksi keskeisiä syitä miksi konflikti tuskin loppuu koskaan.

James Potkukelkka kirjoitti: 01.11.2023 12:44 No ei se aivan noin yksinkertaista ole. Jos minä muutan kotiisi asumaan ilman lupaasi ja sinä vastustat sitä, ei voi sanoa, että sun vastustus luo tilanteen.

Ei palestiinalaisilla ollut mitään oikeutta jaella mitään lupia. Maa oli ensin ottomaanien, sitten brittien ja sitten Israelin. Pallejen se maa ei ollut missään välissä tuossa.

^ Siirtokuntien status on hankala. Länsiranta kuuluu israelille. Sitten on sovittu kaikenlaista hallinnasta. Mutta kun sopimuksia ei ole kunnioitettu, vaan molemmat osapuolet ovat turvauuneet väkivaltaan. Silloin voidaan katsoa, että diilit ovat rauenneet ja pitäisi tehdä uusi dili.

Vagabondo kirjoitti: 01.11.2023 10:55

James Potkukelkka kirjoitti: 01.11.2023 10:05 Muutenhan sun postaukseni sisältää saman lopputuloksen kuin munkin; kiistaa ei ole mahdollista ratkaista.

Kiistaa ratkeaa, kun palestiinalaiset luopuvat väkivaltaisesta vastarinnasta ja alkavat kehittämään aluettaan rauhanomaisesti.

Länsirannalla PA ja Fatah ovat sanoutuneet irti aseellisesta vastarinnasta ja kehittävät aluettaan rauhanomaisesti. Ratkaisu on vauhdittanut asutuskolonialismia, apartheidia ja siirtokuntalaisten väkivaltaa. Voi olla, että tämä opn yksi Hamasin terroria ruokkivista kausaalisista prosesseista (vaikka Hamas hirvittävästä toiminnastaan täyden moraalisen vastuun kantaakin.)

urpiainen kirjoitti: 01.11.2023 12:59 Länsirannalla PA ja Fatah ovat sanoutuneet irti aseellisesta vastarinnasta.

Koskas tuo tapahtuikaan? Pitää katsoa mitä tilastot sanovat kehityksestä.

sivustahuutaja kirjoitti: 01.11.2023 13:09

urpiainen kirjoitti: 01.11.2023 12:59 Länsirannalla PA ja Fatah ovat sanoutuneet irti aseellisesta vastarinnasta.

Koskas tuo tapahtuikaan? Pitää katsoa mitä tilastot sanovat kehityksestä.

Olisiko Oslon prosessissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oslo_Acco ... peace_plan

^
Eli länsirannalta ei ole harjoitettu israelilaisten kuolemaan johtavaa terrorismia 90-luvulta lähtien? Kuulostaa epäilyttävältä, mutta tarkistan asian.

Jos nyt sitten selviää, että terrorismia on ollut, mutta puhuvat päät ovat puhuneet muuta, niin enpä ole yllättynyt. Putinkin jahtaa natseja ukrainassa puheidensa mukaan.

^Varmasti esiintyy, mutta PA pyrkii kitkemään sitä ja toimii Israelin alihankkijana.

^
Tämän mukaan terrorismi on kiihtynyt 90 luvun jälkeen. Valitettavasti tässä ei erotella länsirantaa ja gazaa.
https://www.johnstonsarchive.net/terror ... elsum.html

ChatGPT:kään ei tiennyt tai ei halunnut sanoa. Toki se ei oikein taida osata numeroita.

Muistelisin, että Länsirannan muurin rakentamisen jälkeen vähentynyt. Sehän toki ei ole PA:n vaan Israelin rakentama.

Yleisesti uskottavana pidetty luku kai on, että Oslon prosessista tähän päivään mennessä (noin suurin piirtein aika, jolloin Gazan ulkopuoliset palestiinalaishallinot ovat sitoutuneet väkivallattomaan yhteistyöhön Israelin kanssa kahden valtion ratkaisua pohjustettaessa) siirtokuntalaisten määrä miehitetyillä palestiinalaisalueilla on kasvanut noin sadasta tuhannesta 750 tuhanteen. Tämä tarkoittaa aika mittavaa määrää palestiinalaisia, jotka on ajettu väkivalloin asumuksistaa, ja siirtokuntalaisten palestiinalaisiin kohdistuva väkivalta Länsirannalla onkin ollut kasvussa, kuin myös apartheidin kuormittavuus arjessa palestiinalaisten liikkumisalueiden pirstoutuessa koko ajan lisää. Ajattelen, että Israelin haluttomuus luopua laittomista siirtokunnista viimeistään tekee kahden valtion ratkaisun mahdottomaksi, ja varmaan on merkittävä tekijä myös yhden valtion muutenkin hankalassa kuviossa.

James Potkukelkka kirjoitti: 01.11.2023 14:05 Muistelisin, että Länsirannan muurin rakentamisen jälkeen vähentynyt. Sehän toki ei ole PA:n vaan Israelin rakentama.

Eli 2002 jälkeen pitäisi terroristien tappamien juutalaisten määrän vähetä. Mikäs tämä 2000-luvun alun murha-aalto sitten oli, jos 90-luvulla sanouduttiin irti väkivallasta? Paskapuheelta kuulostaa.

urpiainen kirjoitti: 01.11.2023 12:59

Vagabondo kirjoitti: 01.11.2023 10:55 ...palestiinalaiset luopuvat väkivaltaisesta vastarinnasta...

Länsirannalla PA ja Fatah ovat sanoutuneet irti aseellisesta vastarinnasta...

Huomaatko eron meidän lauseiden välillä?

Vagabondo kirjoitti: 01.11.2023 15:18

urpiainen kirjoitti: 01.11.2023 12:59

Vagabondo kirjoitti: 01.11.2023 10:55 ...palestiinalaiset luopuvat väkivaltaisesta vastarinnasta...

Länsirannalla PA ja Fatah ovat sanoutuneet irti aseellisesta vastarinnasta...

Huomaatko eron meidän lauseiden välillä?

Joo, toki, mutta ei kai se vaikuta pointtiin: on vaikea nähdä, missä mielessä kiista ratkeaa jos palestiinalaiset luopuvat väkivallasta, kun toistaiseksi nähdyllä evidenssillä se pikemminkin kasvattaa ääriuskonnollista ja äärinationalistista kolonialistista väkivaltaa palestiinalaisia kohtaan.

Mä ajattelen itse, että parhaiten kiista ehkä ratkeaisi, jos alettisiin noudattaa kansainvälistä lakia. Siirtokunnat puretaan, Gazan saarto lakkautetaan, vaalit järjestetään, kaikkeen terroriin puututaan poliisivoimin äärimmäisen kovalla kädellä vaikka kansainvälisen avun varassa. En usko tämän toteutumiseen ollenkaan.

^
Eipä tässä ole mitään muuta ratkaisua näköpiirissä kuin se, että pallet lopettavat väkivallan ja hyväksyvät roolinsa toisen luokan kansalaisina. Tuolla tavalla he voisivat saavuttaa elintason, joka on huikeasti parempi kuin naapurimaiden arabien. Parin rauhallisen vuosikymmenen jälkeen Israel luultavasti lähtisi kasvattamaan palestiinalaisten kansalaisoikeuksia.

Kaikilta tuntuu unohtuvan, että Israelin kansalaisista 2 miljoonaa on arabeja, eikä heitä mitenkään vainota.

sivustahuutaja kirjoitti: 01.11.2023 15:33
Kaikilta tuntuu unohtuvan, että Israelin kansalaisista 2 miljoonaa on arabeja, eikä heitä mitenkään vainota.

Israelin kansalaisista >90% on arabeja.

^ No joo, piti kirjoittamani muslimiarabeja. Geneettisestihän tuo on samaa porukkaa kuin ympärilläkin.

urpiainen kirjoitti: 01.11.2023 15:27 Joo, toki, mutta ei kai se vaikuta pointtiin: on vaikea nähdä, missä mielessä kiista ratkeaa jos palestiinalaiset luopuvat väkivallasta, kun toistaiseksi nähdyllä evidenssillä se pikemminkin kasvattaa ääriuskonnollista ja äärinationalistista kolonialistista väkivaltaa palestiinalaisia kohtaan.

No mulla oli joskus Israelilainen työkaveri, jonka mukaan alueen yleisin sade on kivisade. Toki kyseinen tyyppi oli rasisti, ihan itse näin määritteli, mutta olettaisin hänen puheissaan kuitenkin jotain taustaa olevan. Väkivalta tuppaa ruokkimaan väkivaltaa eikä Israel ole luopumassa alueidensa puolustamiselta. Siksi mun on vaikea nähdä, että alueen tilanne rauhoittuisi ennen kuin palestiinalaiset kyllästyvät väkivaltaan.

Toki pelkkä väkivallasta luopuminen ei ole vielä mitään muuta kuin tarvittava alkuehto kehitykselle. Todennäköisesti tarvittaisiin myös kansainvälistä painostusta Israelin suuntaan, YK joukot valvomaan aluetta ettei juutalaisetkaan pysty perseilemään ja useampi vuosikymmen rauhanomaista kehitystä ennen kuin alueella olisi asiat kunnossa.

Mä en usko että nämä tulee tapahtumaan ennen kuin vähintään ääri-islamista alueella on päästy eroon.