Kitinä

McJanne kirjoitti: 27.10.2023 22:47

So Hard kirjoitti: 27.10.2023 19:15 Ööh miten se matkustaminen sillä vähenisi, että kunta joutuu maksamaan per oppilas matkustusoikeudesta, matkustivat oppilaat vai ei? Melkein luulisi kannustavan matkustamaan.

KOULULAISRYHMIEN matkat muutetaan maksullisiksi.

Kouluilla budjetti. Mitä jätetään ostamatta?

Sun kysymys oli: Mitäpä luulette, lisääntyykö, väheneekö vai pysyykö matkamäärät ennallaan kun maksuja alkaa tulemaan?

Vastaus oli, että ei ne nyt ainakaan vähene.

Se, että vaihdat kysymystä kun huomaat että olisi kannattanut lukea juttu ensin ei nyt oikein auta.

McJanne kirjoitti: 28.10.2023 8:45

So Hard kirjoitti: 27.10.2023 22:50 Se, että vaihdat kysymystä kun huomaat että olisi kannattanut lukea juttu ensin ei nyt oikein auta.

Lopetappa nyt Pertteily. Jos tähän tulee kustannuksia, matkat jää tekemättä. Lisäksi se kustannus on jostain muusta pois.

Selitätkö vielä kerran, miten ne matkat jäävät tekemättä, kun itse matkat eivät maksa mitään? Kustannus kunnalle on eurolleen sama vaikka reissaisivat joka päivä.

Tuohan on vain kuntien keskinäinen pelisääntö paljonko ja millä kriteereillä ne subventoivat HSL:n toimintaa.

McJanne kirjoitti: 28.10.2023 13:13

So Hard kirjoitti: 28.10.2023 9:20 Selitätkö vielä kerran, miten ne matkat jäävät tekemättä, kun itse matkat eivät maksa mitään? Kustannus kunnalle on eurolleen sama vaikka reissaisivat joka päivä.

Tuohan on vain kuntien keskinäinen pelisääntö paljonko ja millä kriteereillä ne subventoivat HSL:n toimintaa.

Huomio kohtaan "muuttuvat maksulliseksi", perttirakas.

Vastaa vaan rohkeasti kysymykseen.

In one of the women's division, there were ONLY males left competing as seen in the podium picture below.

Edelleenkään matka ei muutu maksulliseksi vaikka kuinka selität. Montako euroa menee, kun 30 oppilasta menee bussiin? Kerro ihan omin sanoin.

So Hard kirjoitti: 29.10.2023 19:07 Edelleenkään matka ei muutu maksulliseksi vaikka kuinka selität. Montako euroa menee, kun 30 oppilasta menee bussiin? Kerro ihan omin sanoin.

Jotenkin tuntuu, ettei tämä selviä teidän välisessä keskustelussanne. Ei Jannen tarvitse lukea kuin jutun aloituksensa eikä linkkiensä tietoja (itse "operoin" vain sillä mitä tänne on kirjoitettu, koska ei kiinnosta enempää) (1) Kunnat maksavat vakiosumman. (X) Riippumatta maksusta oppilasryhmät saavat kulkea määrättömästi. (2) Ehkä tästä tulee opetustoimelle uusi kuluerä, mutta sitä ei pysty vähentämään vähentämällä oppilasryhmien matkustamista. (J) Mahdollisesti kunnat yrittävät sopia myöhemmin uudet sopimukset joissa oppilaat eivät matkusta.

nokkaelain kirjoitti: 29.10.2023 22:11

So Hard kirjoitti: 29.10.2023 19:07 Edelleenkään matka ei muutu maksulliseksi vaikka kuinka selität. Montako euroa menee, kun 30 oppilasta menee bussiin? Kerro ihan omin sanoin.

Jotenkin tuntuu, ettei tämä selviä teidän välisessä keskustelussanne. Ei Jannen tarvitse lukea kuin jutun aloituksensa eikä linkkiensä tietoja (itse "operoin" vain sillä mitä tänne on kirjoitettu, koska ei kiinnosta enempää) (1) Kunnat maksavat vakiosumman. (X) Riippumatta maksusta oppilasryhmät saavat kulkea määrättömästi. (2) Ehkä tästä tulee opetustoimelle uusi kuluerä, mutta sitä ei pysty vähentämään vähentämällä oppilasryhmien matkustamista. (J) Mahdollisesti kunnat yrittävät sopia myöhemmin uudet sopimukset joissa oppilaat eivät matkusta.

Lähtökohta oli tämä: "Tähän on pakko kommentoida, että juuri kun kaiken mahdollisen typeryyden luulet julkisessa liikenteessä nähneesi, HSL yllättää iskemällä taas yhteen asiakasryhmään, joka ei voi puolustautua.

Sairautta on tämä yhtiöittäminen ja päättäjien ylenmaallinen päättelytaito."

HSL ei iskenyt mihinkään asiakasryhmään. HSL on kuntien yhteenliittymä, jossa HSL halllitus (kuntien edustajat) päätti että kunnat subventoivat koulujen matkusmista kunnan rahalla suhteessa oppilasmäärään. Siis kunnat päättivät että kuntien rahaa kohdistetaan lisää HSL:lle. Sitten joku pösilö tulee silmät kosteana ulvomaan, että nyt paha HSL (siis kunnat) päättivät ottaa lapsilta matkat pois, kun kunnat päättivät että kunnat antavat HSL:lle enemmän fyrkkaa ja sen fyrkan maksuvelvoitteen jakautumisperusteesta. HSL ei sen sijaan päättänyt, että se lisäfyrkka pitää leikata koulujen budjetista.

Ja en nyt ymmärtänyt tuota sinunkaan että "kunnat yrittävät sopia." Kunnathan siellä HSL:ssä päättävät kuntien maksujen perusteista HSL:lle. Joka ikinen HSL hallituksen jäsen on jonkun jäsenkunnan edustaja. Nyt on vain päätetty, että yksi maksun peruste on oppilasmäärä per kunta. Ei mikään kunta voi siitä mitään sopia.

En nyt ihan vielä keksinyt miten tämä liittyy yhtiöittämiseen, mutta se varmaan lurpahti paperille siinä kyynelten seassa ihan vahingossa.

So Hard kirjoitti: 30.10.2023 0:04 Ja en nyt ymmärtänyt tuota sinunkaan että "kunnat yrittävät sopia." Kunnathan siellä HSL:ssä päättävät kuntien maksujen perusteista HSL:lle. Joka ikinen HSL hallituksen jäsen on jonkun jäsenkunnan edustaja. Nyt on vain päätetty, että yksi maksun peruste on oppilasmäärä per kunta. Ei mikään kunta voi siitä mitään sopia.

OK, ei olisi pitänyt puuttua tähän mitenkään. Tarkoitin vain, että _tulevaisuudessa_ kunnat voivat sopia keskenään tai erikseen mitä vaan, mutta en ymmärtänyt Jannen ponttia.

Niin kauhea jankkaus päällä, että pakko nöyrtyä ja lukea uutinen, jotta tietää mistä puhutaan, vaikka just sen yritin välttää. Ärsyttävää.

Eli julkisen liikenteen taloutta paikataan maksamalla verovaroista oppilasmäärään perustuva vuosittainen lisätuki, jotta joitakin lippuhintoja voidaan laskea. En arvosta.

^ eiköhän tää ollu vaan tunne vetoista poltikointia. HSL matkustajamäärät on laskeneet ja lisää rahaa tarvitaan. Lasten luokkaretket olivat hyvä tekosyy lisärahalle.

sivustahuutaja kirjoitti: 30.10.2023 9:53 HSL matkustajamäärät on laskeneet ja lisää rahaa tarvitaan.

Selkeästihän tässä vaan yritetään piilottaa lisätuki toiselle momentille, ettei julkisen liikenteen järjestäminen näyttäisi niin pahasti epäonnistuneelta.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009956084.html

Itse valitsisin mielummin Sleepy Joen, mutta multa ei kysytä.

James Potkukelkka kirjoitti: 30.10.2023 10:47 Itse valitsisin mielummin Sleepy Joen, mutta multa ei kysytä.

Joo. Mielenkiintoista nähdä miten noissa oikeusjutuissa käy. Tuleeko tuomioita ja minkälaisia.

Joskus 90-luvulla tuli luettua dystopioita joissa USA oli hajonnut useammaksi valtioksi ja demokratia ei enää ollut oikein voimissaan. Silloin ne tuntui mielenkiintoisilta, mutta täysin mahdottomilta, tulevaisuuden hahmotelmilta. Nykyisin ajatus ei enää vaikuta niin mahdottomalta.

Kaveri kävi pokkaamassa joku vuosi sitten Dibner Awardin tekniikan alan museosta St. Louisissa. Oli kuulemma silmiä avaava kokemus siitä, miten jakautunut maa on. St. Louis on tosin amerikkalaisittainkin totaalinen epäonnistuminen: näemmä ainakin jokin vuosi sitten maan väkivaltaisin kaupunki. Väestö on muuttanut mahdollisuuksien mukaan esikaupunkeihin ja varsinaiseen kaupunkiin keskittyy köyhyys ja rikollisuus.

^Tädilleni meinataan järjestää yllätys 70v -synttärit Tukholman esikaupungissa. Äitini ei ole ollenkaan innostunut lähtemään, ja Ruotsissahan on vaarallista. Aika eri asia kuin em. amerikkalaiskaupungissa, jossa voi kulkea suht. turvallisesti autolla, jos pitää ovet lukittuna.

Menee (USA) dystopiasta sivuun, mutta on suhteellista, mikä on vaarallista. Pikkuserkkuni on ohjannut dokumentin filippiinäis-ruotsalaisesta äitipuolestaan: https://areena.yle.fi/1-4524552

Filippiineillähän presidentti aloitti "huumesodan". Paitsi että poliisilla oli valtuudet, palkattiin tappajia, jotka ampuivat drive by shooting -tyyliin nimettyjä huumeisiin sekaantuneita pienestä palkasta. Ja mitä pojat tekivät: myivät huumeita.

James Potkukelkka kirjoitti: 30.10.2023 10:47 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009956084.html

Itse valitsisin mielummin Sleepy Joen, mutta multa ei kysytä.

Välillä maailma vaikuttaa niin hullulta, että vaikea saada otetta.

urpiainen kirjoitti: 30.10.2023 13:42

James Potkukelkka kirjoitti: 30.10.2023 10:47 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009956084.html

Itse valitsisin mielummin Sleepy Joen, mutta multa ei kysytä.

Välillä maailma vaikuttaa niin hullulta, että vaikea saada otetta.

US äänestäjät ovat niin sekavaa sakkia, että mä asetan suuremman toivoni Trumpin suhteen luontoäidin kuin heidän varaansa.

Kolme kertaa kolari samassa kohtaa.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009961969.html

Toivottavasti ei pilkka satu omaan nilkkaan, mutta ihmettelen kyllä näitä autoilijoita, jotka eivät näe ratikkaa.

James Potkukelkka kirjoitti: 01.11.2023 12:30 Toivottavasti ei pilkka satu omaan nilkkaan, mutta ihmettelen kyllä näitä autoilijoita, jotka eivät näe ratikkaa.

Kun katselee ympärilleen liikenteessä niin mikään ei ihmetytä. Lentokoneetkaan ei ole turvassa.

^Sukellusveneitä unohtamatta!

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009961969.html

^
Omaan silmääni just otaniemessä on parissa paikassa todella vaikea havaita ratikkakiskojen olemassaoloa. Ainakin itselläni risteyksissä toimintamalli menee niin, että tunnistan risteävät väylät ja katson tuleeko niitä pitkin joku. Tuossa jutun kuvassa ratikan reitti on kauniisti naamioitu ja risteyksessä jää helposti havaitsematta, että tuossa on kiskot. Silloin niinkin iso kohde kuin ratikka voi jäädä huomaamatta. Varsinkin kun joutuu kääntyessä tarkkailemaan aika vilkasta pyöräliikennettä.

Mä taas luulen, että Otaniemessä jää piakkoin joku (luultavasti mä, jos sinne taas menen) jalankulkija tai pyöräilijä auton alle pikaratikan järjestelyjen takia. Siellä on outo systeemi, jossa on ikään kuin ratikkakatu ja autokatu vierekkäin, ja suojatie pyörätien jatkeella menee samasta kohtaa näiden yli siten, että ensin ylitetään ratikkakiskot ja sitten autokaistat (tai toisinpäin). Jalankulkijan/pyöräilijän näkökulmasta kyseessä on yksi katu, josta osassa kukee ratikoita ja osassa autoja. Ratikkakiskojen kohdalla on liikennevalot, jotka palavat näyttävästi vihreänä kun ratikkaa ei ole tulossa. Ne koskevat kuitenkin vain ratikkaosaa kadusta, eivät auto-osaa. Tätä ainakin minun on vaikea hahmottaa. Luulin, että vihreä valo koskee koko tien ylitystä, mutta ei, autoille ei mitään liikennevaloa ollut. Toki autojen pitäisi päästää ilman liikennevaloakin suojatietä ylittävä yli, mutta tiedättehän te autoilijat.

urpiainen kirjoitti: 01.11.2023 15:15 ...mutta tiedättehän te autoilijat.

Älä syyllistä! Mulla oli rikkinäinen lapsuus.