Onko Homie vähäosainen

[sivustahuutaja]

Vuosia sitten kitinässä esitettiin voimakasta paheksuntaa, kun homie kertoi käyvänsä leipäjonossa. Kuitenkin homie kuuluu Suomen vähätuloisimpaan osaan, eikä Suomessa pitäisi olla homieta vähätuloisempia. Toki oikeasti joitain on. Johtuen siitä, että eivät hae heille kuuluvia tukia tai maksavat maksuja, joita ei ole pakko maksaa.

Pilkkua viilaten esim. varusmiehet tienaavat vähemmän kuin Homie ja joutuvat hekin jonottamaan leipänsä. Opiskelijat taitavat kanssa tienata monet alle toimeentulotuen. Tilastollisesti alin tulodesiili on lähes täysin varusmiehiä, opiskelijoita, jne. Jos saa jotain työttömyystukea, niin on yleensä 2. desiilissä. Pelkällä toimeentulotuella ehkä jää 1. desiiliin. Mutta varusmiesten ja opisklijoiden tilanne tietenkin on oletusarvoisesti ohimenevä. Toki toimeentulotuenkin pitäisi olla, mutta käytäntö on toinen.

[Homeboy65]

Suhteellinen köyhyys on realiteetti joka ei poistu ikinä. Olisi tietysti kivaa että työelämässä kaikki tienaisivat yhtä paljon kuin ekonomi tai juristi ja sen jälkeen kun jäisi työttömäksi saisi yhtä paljon yhteiskunnan tukia kuin ennen sai työstä palkkaa...

[James Potkukelkka]

Vuosia sitten kitinässä esitettiin voimakasta paheksuntaa, kun homie kertoi käyvänsä leipäjonossa. Kuitenkin homie kuuluu Suomen vähätuloisimpaan osaan, eikä Suomessa pitäisi olla homieta vähätuloisempia. Toki oikeasti joitain on. Johtuen siitä, että eivät hae heille kuuluvia tukia tai maksavat maksuja, joita ei ole pakko maksaa.

Pilkkua viilaten esim. varusmiehet tienaavat vähemmän kuin Homie ja joutuvat hekin jonottamaan leipänsä. Opiskelijat taitavat kanssa tienata monet alle toimeentulotuen. Tilastollisesti alin tulodesiili on lähes täysin varusmiehiä, opiskelijoita, jne. Jos saa jotain työttömyystukea, niin on yleensä 2. desiilissä. Pelkällä toimeentulotuella ehkä jää 1. desiiliin. Mutta varusmiesten ja opisklijoiden tilanne tietenkin on oletusarvoisesti ohimenevä. Toki toimeentulotuenkin pitäisi olla, mutta käytäntö on toinen.

Joo. Unohdin opiskelijat. En ole varma, sopivatko varusmiehet tähän, koska he saavat ilmaisen asunnon, vaatteet ja ruoan.

Ansiosidonnaista päivärahaa saavat eivät tietenkään ole vähätuloisimpia, heitä ei kannata tähän keskusteluun sotkea.

[sivustahuutaja]

Asnsiosidonnaista päivärahaa saavat eivät tietenkään ole vähätuloisimpia, heitä ei kannata tähän keskusteluun sotkea.

Eikös peruspäiväraha / työmarkkinatuki ole nekin usein korkeampia kuin toimeentulotuki? Näin olen itse luullut. EDIT: eli työmarkkinatukea vähentävät samassa taloudessa asuvan tulot, muuten se on samansuuruinen kuin peruspäiväraha.

Lisäksi asumistuki vaihtelee. Periaatteessahan isoa asumistukea saava tienaa enemmän, vaikka raha palaakin kämppään.

Laskennallisesti vanhempien nurkissa asuva aikuinen on pienituloisempi kuin yksin asuva toimeentulotukea saava.

[James Potkukelkka]

Asnsiosidonnaista päivärahaa saavat eivät tietenkään ole vähätuloisimpia, heitä ei kannata tähän keskusteluun sotkea.

Eikös peruspäiväraha / työmarkkinatuki ole nekin usein korkeampia kuin toimeentulotuki? Näin olen itse luullut. EDIT: eli työmarkkinatukea vähentävät samassa taloudessa asuvan tulot, muuten se on samansuuruinen kuin peruspäiväraha.

Lisäksi asumistuki vaihtelee. Periaatteessahan isoa asumistukea saava tienaa enemmän, vaikka raha palaakin kämppään.

Laskennallisesti vanhempien nurkissa asuva aikuinen on pienituloisempi kuin yksin asuva toimeentulotukea saava.

Peruspäiväraha/työmarkkintatuki/toimeentulotuki ovat käsittääkseni kaikki saman suuruisia. En osaa sanoa, mikä on peruspäivärahan ja työmarkkinatuen ero.

Vanhempien nurkissa asuvakin saa toimeentulotukea, mutta vähemmän kuin yksin asua.

Perusosan määrä vuonna 2024
Perusosa (€/kk)
Yksin asuva, lapseton 587,71
Yhteistaloudessa asuva yli 18-vuotias 499,55

Maksimi asumistukea saava "tienaa" tosiaan enemmän kuin joku, joka ei saa maksimia.

[James Potkukelkka]

"Työmarkkinatuen aikaa ei ole rajoitettu. Peruspäiväraha ja työmarkkinatuki ovat yhtä suuria."
"Voit saada peruspäivärahaa maksimissaan 400 päivän ajan"
"muiden samassa taloudessa asuvien henkilöiden tulot voivat pienentää työmarkkinatukea, mutta ne eivät pienennä peruspäivärahaa."

Tuossa ne erot ehkä ovat. Eli yksinasuvalle työmarkkinatuki, peruspäiväraha ja toimeentulotuki ovat sama asia.

Vanhempien luona asuva toimeentulotukea saava voi käytännössä "tienata" enemmän kuin yksinasuva, jos vanhemmat kustantavat esim. ruokaa tai vaatteita. Ei toki mikään estä vanhempia kustantamasta noita yksinään asuvillekin, mutta ainakin ruoan suhteen vanhempien luona asuessa helpompaa syödä vanhempien piikkiin.

[sivustahuutaja]

^
Mutta muiden kanssa asuva saattaa tuon takia tienata vähemmän kuin Homie.

Ehkä se unohtunut pointtini oli tässä, että vähäosaisuutta ei pitäisi tarkastella tulojen mukaan. Jos tarkastellaan kulutuksen määrää, niin meiltä löytyy työssäkäyviä ihmisiä, jotka säästämisen vuoksi kuluttavat yhtä vähän kuin toimeentulotukea saavat. Tuollaista askeetikkoa ei kuitenkaan pidetä vähäosaisena, koska salkussa on fyrkkaa. Ihmiset myös sopeutuvat eri tavoin pienituloisuuteen. Liikuntaa, luontoa, ruuanlaittoa ja kulttuuria harrastava sosiaalinen päihdeongelmaton pärjää aika kivasti toimeentulotuella, mikäli ei kärsi henkisesti omaksumastaan roolista.

[James Potkukelkka]

Varusmies saa päivärahaa 5,90 euroa päivässä, mutta koska tosiaan asuminen, ruoka ja vaatteet ovat ilmaisia, on varusmies toimeentulotukea saavaa parempituloinen. Urheillakin saa firman piikkiin.

[James Potkukelkka]

^
Mutta muiden kanssa asuva saattaa tuon takia tienata vähemmän kuin Homie.

Ehkä se unohtunut pointtini oli tässä, että vähäosaisuutta ei pitäisi tarkastella tulojen mukaan. Jos tarkastellaan kulutuksen määrää, niin meiltä löytyy työssäkäyviä ihmisiä, jotka säästämisen vuoksi kuluttavat yhtä vähän kuin toimeentulotukea saavat. Tuollaista askeetikkoa ei kuitenkaan pidetä vähäosaisena, koska salkussa on fyrkkaa. Ihmiset myös sopeutuvat eri tavoin pienituloisuuteen. Liikuntaa, luontoa, ruuanlaittoa ja kulttuuria harrastava sosiaalinen päihdeongelmaton pärjää aika kivasti toimeentulotuella, mikäli ei kärsi henkisesti omaksumastaan roolista.

Juu. Tämän takia juuri aloitin ketjun kysymällä, mitä "vähempiosainen" tarkoittaa.

Ps. Hyvätuloisen kanssa asuva työmarkkinatukea saava tienaa tosiaan homieta vähemmän.

[sivustahuutaja]

^
Voidaan myös tarkastella vaikka työssäkäyvää asuntovelallista. Jos on vetänyt lyhennykset niin maksimiin kuin pystyy, niin voi olla, että sitä irtofyrkkaa on käytössä vähemmän kuin homiella. Nostin asuntolainan sen takia esiin, koska sijoitussalkkuun säästävä saattaa monelle olla se kaukaisempi todellisuus.

[Homeboy65]

Minusta on aika hedelmätöntä pohtia/kiistellä kuka on vähäosaisempi kuin joku toinen. Pointti (asian ydin) on että olen absoluuttisesti vähäosainen.

[James Potkukelkka]

olen absoluuttisesti vähäosainen.

Ei vaan nimenomaan suhteellisesti

Absoluuttisestihan sulla menee hyvin, koska ruokaa on ja katto pään päällä.

[Homeboy65]

olen absoluuttisesti vähäosainen.

Ei vaan nimenomaan suhteellisesti

Absoluuttisestihan sulla menee hyvin, koska ruokaa on ja katto pään päällä.

Joo.
Minulla on btw mutu että moni ansiosidonnaisella oleva ei yksinkertaisesti hae töitä. Syy on ilmeinen.

[sivustahuutaja]

Esimerkki: 1600€ nettotulot verojen jälkeen, Dansken laskurilla suositeltu lyhennys 300€. Käteen jää 1300€ ja tuosta pitää maksella esim. vastike. Aika helposti toimeentulotuella ja asumistuella menee tuosta ohi.

[James Potkukelkka]

Esimerkki: 1600€ nettotulot verojen jälkeen, Dansken laskurilla suositeltu lyhennys 300€. Käteen jää 1300€ ja tuosta pitää maksella esim. vastike. Aika helposti toimeentulotuella ja asumistuella menee tuosta ohi.

Mielestäni tuo ei kuitenkaan liity tähän keskusteluun, koska on aivan henkilön oma valinta hankkia laina ja lyhentää sitä. Voisin minäkin ostaa saaren Espoon edustalta ja sen jälkeen todeta, että rahat eivät riitä.

[sivustahuutaja]

^
Missasit pointin. Tuossahan rahat riittävät päivittäiseen kulutukseen. Miksi siis sama raha ei riitä muille päivittäiseen kulutukseen?

[sivustahuutaja]

Hemmo kuluttaa päivittäisiin juttuihin 700€ kuussa ja ostaa lopuilla osakkeita. Jos Hemmo saa lisää rahaa, hän ostaa lisää osakkeita.

Pena kuluttaa päivittäisiin juttuihin 700€ kuussa ja ostaa lopuilla viinaa. Jos Pena saa lisää rahaa, hän ostaa lisää viinaa.

Miksi yhteiskunan pitää antaa Penalle lisää rahaa, eikä Hemmolle?

[Homeboy65]

Minusta on aksioma että yhteiskunnan minimituilla elävä on vähäosainen. Tietysti voidaan spekuloida löytyykö vielä vähäosaisempia...

[nokkaelain]

Peruspäiväraha/työmarkkintatuki/toimeentulotuki ovat käsittääkseni kaikki saman suuruisia. En osaa sanoa, mikä on peruspäivärahan ja työmarkkinatuen ero.

Vanhempien nurkissa asuvakin saa toimeentulotukea, mutta vähemmän kuin yksin asua.

On käytännön kokemusta: Kela vaan kertoo, ettei enää saa peruspäivärahaa, jonka jälkeen saa saman suuruista työmarkkinatukea. Aikoinaan sanottiin, että saattaisin olla oikeutetttu toimeentulotukeen, silloin esim jokin päivälehti olisi voinut kuulua siihen. Edit: ei sen saadun etuuden merkki vaikuta saisiko toimeentulotukea.

[Homeboy65]

Tuli mieleen edesmenneen Gatin valitus että hän ei saa työttömyyskorvausta, eläkettä tms. yhteiskunnan tukia. No ei tietenkään saanut koska oli yrittäjä joka tienasi kohtalaisesti. Jossain tilillä oli myös rahaa sadan tonnin kieppeillä...

[James Potkukelkka]

Peruspäiväraha/työmarkkintatuki/toimeentulotuki ovat käsittääkseni kaikki saman suuruisia. En osaa sanoa, mikä on peruspäivärahan ja työmarkkinatuen ero.

Vanhempien nurkissa asuvakin saa toimeentulotukea, mutta vähemmän kuin yksin asua.

On käytännön kokemusta: Kela vaan kertoo, ettei enää saa peruspäivärahaa, jonka jälkeen saa saman suuruista työmarkkinatukea. Aikoinaan sanottiin, että saattaisin olla oikeutetttu toimeentulotukeen, silloin esim jokin päivälehti olisi voinut kuulua siihen. Edit: ei sen saadun etuuden merkki vaikuta saisiko toimeentulotukea.

"päivälehti kuuluu siihen" tarkoittaa mielestäni, että se on mukana perusosassa laskennallisesti. Ts. sitä ei korvata erikseen, koska oletetaan, että perusosalla voidaan ostaa se. Olisi siis parempi, jos ei kuuluisi.

[Homeboy65]

"Parempiosaiset eivät usein ymmärrä minkälaisten asioiden kanssa vähäosaiset joutuvat painimaan." - Nelli Niemelä, Icehearts ry.

Tollasta tekstiä puhutaan/kirjoitetaan paljon. Absurdi väite. Keltainen lehdistö ja muutkin mediat julkaisevat sossupokea vähäosaisista jatkuvasti. Tuota sossupokea tunkee joka paikasta paitsi jääkaapista...

[James Potkukelkka]

"Parempiosaiset eivät usein ymmärrä minkälaisten asioiden kanssa vähäosaiset joutuvat painimaan." - Nelli Niemelä, Icehearts ry.

No en väittäisi tuota absurdiksi väitteeksi. Kyllä mulle esim on ollut vaikea tajuta, että on työssäkäyviä ihmisiä, joilla ei ole varaa ostaa jotain tavallista lääkettä. Tuo tietenkin johtuu elämänhallinnan ongelmista, mutta se on juuri sitä vähäosaisuutta.

[Homeboy65]

Vastakkainasettelu - jota monet "harrastaa" - vähäosaiset vs. hyväosaiset on mielestäni falskia. Koska eksplisiittisesti koska meillä on vahvoja voidaan pitää huolta heikoista. Edesmennyt Gat halusi kovasti demonisoida ylempää keskiluokkaa joka maksaa suhteellisesti eniten veroja yhteiseksi hyväksi.
Niin ja hyväosaiset ovat tietysti hannuhanhia vaikka olisivat ponnistelleet kuinka paljon vaan.

[sivustahuutaja]

"Parempiosaiset eivät usein ymmärrä minkälaisten asioiden kanssa vähäosaiset joutuvat painimaan." - Nelli Niemelä, Icehearts ry.

No en väittäisi tuota absurdiksi väitteeksi. Kyllä mulle esim on ollut vaikea tajuta, että on työssäkäyviä ihmisiä, joilla ei ole varaa ostaa jotain tavallista lääkettä. Tuo tietenkin johtuu elämänhallinnan ongelmista, mutta se on juuri sitä vähäosaisuutta.

Itse en myöskään ymmärrä, miksi parempiosaisen pitäisi ymmärtää erityisen hyvin vähäosaisen elämää, jos vähäosainen ei ymmärrä yhtään mitään parempiosaisen asioista. Vai mitä Homie sanoo, acc vai dis?