Päivän uutiskatsaus

[nowaysis]

Lapsen nolaaminen on sairasta väkivaltaa, varsinkin jos tekijänä on luottohenkilö, kuten opettaja.[/quote]

Olen samaa mieltä. Toivottavasti se sieltä rivien välistä paistaakin, ja jos ei, niin kandee ottaa arskat pois.

[nowaysis]

Oletko sinä nowa oikeasti opettaja vai tuleva sellainen?

Minusta jos joku tästä ymmärtää olla opiskelematta ala- tai yläasteen opettajaksi tässä kohussa voi olla jotakin hyvääkin.

En kumpikaan. Opettajan töitä olen kuitenkin männävuosina tehnyt ehkä yhden elämän tarpeisiin.

[nowaysis]

rangaistuksia ei tule poistaa.

Eihän niitä edes ole. "Rangaistuksia" on tällä hetkellä jälki-istunto ja koulusta erottaminen. Kumpikaan ei toimi kunnon häirikköön. Jälkkäriin ei tartte mennä kun ei ole mahdollisuutta pitää siellä voimakeinoin ja erottaminen on häirikölle vain lomaa.

Ilman muuta opettajilla pitäisi olla voimakeinoina esim. jälki-istuun menemisen pakottaminen, luokasta poistaminen, esineiden pois ottaminen. Surkeimmat paskiaiset pitäisi saada suljettuun koulukotiin josta pääsee viikonloppulomalle jos on kiltisti.

Mistä sinä tiedät mitä rangaistuksia kussakin luokassa on käytössä? Kuinka hyvin olet perehtynyt aiheeseen? Fyysisesti jälki-istuntoon EI VOI pakottaa, se menisi vapauden riiston puolelle. Voit korjata, jos olen väärässä. Luokasta SAA poistaa, esineitä SAA takavarikoida. Koulun järjestyssäännöissä on usein tarkkaankin listattu, mitä koulussa ei saa olla mukana. Koulukoteihinhan ne surkeimmat keissit päätyvät jos ei löydetä muita ratkaisuja ajoissa, ja kuinka usein luulet että sillä taustalla ja uskolla omiin kykyihin(sen puutteella) saadan veroja maksavia kansalaisia. Yksisilmäisyyttä, dear Watson.

Rakkautta ja rajoja.

No, täytyy ottaa tämä keskustelu sellaisena, että kukin esittää omia mielipiteitään, joiden taustat ovat hyvin vaihtelevia.

[masa]

Kuulostan pikku hiljaa yhä enemmän muinaisjäänteeltä/masalta, mutta ei voi mitään.

Come to the dark side. We have cookies.

[masa]

Luokasta SAA poistaa,

Miten poistat kun kieltäytyy lähtemästä?

Vaimolla on juuri tuollainen tapaus. 80 kiloinen iso äijänroikale joka häiritsee koko luokkaa, eikä suostu poistumaan luokasta pyydettäessä.

Kun vanhempien kanssa yritetään neuvotella ja siirtää häirikkö häirikköluokalle, vanhemmat kieltävät siirron ja ongelma jatkuu.

Vaimo on ollut opettajana valmistumisestaan asti. Ekaa kertaa uransa aikana on tullut tänä lukuvuonna muutaman kerran itkien koulusta kotiin. Ei kuulemma koskaan ole ollut aiemmin ongelmissa kenenkään kansssa, mutta tämä tapaus on aivan mahdoton. Ei minkäänlaista auktoriteettipelkoa vaan täysin teflonia.

[nowaysis]

Olen pressamme kanssa sitä mieltä, että taustalla on yhteisöllisyyden puute ja nyky-yhteiskunnan suoritusvaatimukset ja kurittomuus!111 Monet vanhemmat ovat todella yksin ja väsyneitä muksujensa kanssa, perheen tukiverkot toisella puolella Suomea. Ainakin siis pk-seudulla. Lisäksi raja vanhemman ja lapsen roolien välillä on heikentynyt. Luulisin, että landella nämä ongelmat ovat vähäisempiä, koska yhteisön rakenne on erilainen, ihmiset "vanhakantaisempia" ja elämän stressin aiheet erilaisia.

Opekoulutus on osittain aika persiillään, siellä painotetaan vääriä asioita. Ehkä muistatte Pisa-tutkimuksista, tiedollisesti Suomen koululaiset ovat huipputasoa, mutta kouluviihtyvyys ja -motivaatio ovat alhaisia. Opekoulutusta koitettiin tuossa joku aika sitten uudistaa kovastikin, mutta persiilleen meni. Edelleen kuuden ällän tytöt ovat enemmistönä, ja usein heiltä puuttuu taito ja ymmärrys niitä kohtaan, joilla menee heikommin nykyisen kaltaisia opetusmenetelmiä käyttämällä. Koulu on edelleen helpointa kilteille tytöille, koska opet ovat kilttejä tyttöjä. Jos Kalle ei ole kiltti tyttö, Kalle ei sopeudu. Kalle voisi kuitenkin sopeutua mainiosti kouluun, jossa hän pystyy hyödyntämään omia vahvuuksiaan, mitä ikinä ne sitten ovatkaan, jotta Kalle saisi onnistumisen kokemuksia, eikä rettelöisi tunneilla. Luokan toimivuuteen ryhmänä ja oppilaiden keskinäisiin ja ope+opp vuorovaikutukseen kiinnitetään enemmän huomiota monissa muissa maissa, ja niissä koulumotivaatio ja -viihtyvyys on korkeampi. Suomalainen koulu on hyvin suorituskeskeinen. Opekoulutus valmistaa heikosti huomioimaan erilaiset oppijat, joten käytännön tasolla se riippuu melko pitkälti opettajan omista kyvyistä.

Yhteiskunta on muuttunut, mutta edelleen ihmisillä on kova tarve kuulua johonkin, olla osa jotain, josta saa tukea vaikeina aikoina ja jonka kanssa voi jakaa myös ilot. Parhaimmillaan koulu(luokka) voi olla sellainen, opettajille ja oppilaille. Ihmisten on hirveän helppo eristäytyä, netin avulla voi olla näennäissosiaalinen, mutta netin kautta tapahtuva vuorovaikutus ei vaikuta aivoissa samoihin alueisiin, kuin irl tapaaminen, sillä on vähemmän positiivisia vaikutuksia, se tuottaa siis vähemmän mielihyvähormoneja. Minusta tässä on taustalla yleisen arvomaailman muuttuminen. "Kaikki" mitataan rahassa, viikko Thaikuissa nähdään arvokkaampana kuin vuosien yhteiset hiihtolenkit, näin kärjistäen. Hieman sekavaa sepostusta, mutta so not

[nowaysis]

Luokasta SAA poistaa,

Miten poistat kun kieltäytyy lähtemästä?

Vaimolla on juuri tuollainen tapaus. 80 kiloinen iso äijänroikale joka häiritsee koko luokkaa, eikä suostu poistumaan luokasta pyydettäessä.

Kun vanhempien kanssa yritetään neuvotella ja siirtää häirikkö häirikköluokalle, vanhemmat kieltävät siirron ja ongelma jatkuu.

Vaimo on ollut opettajana valmistumisestaan asti. Ekaa kertaa uransa aikana on tullut tänä lukuvuonna muutaman kerran itkien koulusta kotiin. Ei kuulemma koskaan ole ollut aiemmin ongelmissa kenenkään kansssa, mutta tämä tapaus on aivan mahdoton. Ei minkäänlaista auktoriteettipelkoa vaan täysin teflonia.

Pyydän reksin paikalle, tai jonkun toisen opettajan. Tutkimusten mukaan se ei heikennä ko. open auktoriteettiä, vaan jopa vahvistaa sitä, koska oppilas näkee ettei ko. opettaja ole yksin häntä vastassa. Siirto ei ole pelkästään vanhemmista kiinni. Nuo ovat tosin usein harmillisen pitkiä prosesseja jos vanhemmat heittävät kapuloita rattaisiin, mutta kyseessä ei ole vanhempien päätös.

[exsu]

Jästipäistä yksittäistapausta ei pitäisi myöskään yleistää ajan kuvaksi. Oon silti samaa mieltä siitä, että nuoret oireilee vahvasti sitä miten vanhemmuus ja aikuisuus on jotenkin kateissa tässä yhteiskunnassa.

[masa]

Pyydän reksin paikalle, tai jonkun toisen opettajan.

Kolmen vartin tunnista menee 30 minuuttia tuohon taskiin. 20 muuta oppilasta menettää yhden paskiaisen takia melkein koko oppitunnin.

Siirto ei ole pelkästään vanhemmista kiinni. Nuo ovat tosin usein harmillisen pitkiä prosesseja jos vanhemmat heittävät kapuloita rattaisiin, mutta kyseessä ei ole vanhempien päätös.

Tuota hommaa on hoidettava iltaisin ja viikonloppuisin koska virka-aikana siihen ei ole aikaa. Sivusta seuranneena voin todeta että kyllä opettaja melkoisen yksin tuossa hommassa on.,

[exsu]

Mutta jos muutamalla toistolla touhu muuttuu niin se on sen arvoista.

[masa]

Mutta jos muutamalla toistolla touhu muuttuu niin se on sen arvoista.

Mun aikana meidän koulussa oli L9. Se oli luokka jonne siirrettiin aina tuntihäiriköt. Kukaan ei koskaan laittanut vastaan kun käsky L9:siin tuli ja siellä olitiin hiljaa ja opiskeltiin.

Nykyään tuokin on kuulemma kiellettyä. Täytyy vaan ymmärtää ja silittää päätä.

[nowaysis]

Pyydän reksin paikalle, tai jonkun toisen opettajan.

Kolmen vartin tunnista menee 30 minuuttia tuohon taskiin. 20 muuta oppilasta menettää yhden paskiaisen takia melkein koko oppitunnin.

Ehkä reksi ei aja erityisopetuspäätöstä tarpeeksi rivakasti vanhempien takia? Paska mäihä, jos näin on. Mutta siis lähtökohtaisesti ei tuo ole tilanne, jota on vaan siedettävä.

Otto-/siirtopäätös

5. Päätöksen tekeminen:

§ päätöksen tekee sivistyspalvelujohtaja

§ huoltajien tahdon vastaisen päätöksen voi tehdä sivistyspalvelujohtaja

§ päätöksen perusteluissa mainitaan, mihin päätös perustuu. Lisäksi mainitaan yhteydenpidosta huoltajiin siirron johdosta.

§ liitteenä voivat olla huoltajan suostumus siirtoon ja/tai asiantuntijalausunto

§ hallintopäätökseen ei sisällytetä oppilasta kuvaavia ilmauksia eikä tietoa erityisopetuksen laadusta tai yksilöllistettävistä oppiaineista

§ julkisuuslaki (621/1999): tieto ottamisesta / siirrosta on salassa pidettävä

[nowaysis]

Mutta jos muutamalla toistolla touhu muuttuu niin se on sen arvoista.

Mun aikana meidän koulussa oli L9. Se oli luokka jonne siirrettiin aina tuntihäiriköt. Kukaan ei koskaan laittanut vastaan kun käsky L9:siin tuli ja siellä olitiin hiljaa ja opiskeltiin.

Nykyään tuokin on kuulemma kiellettyä. Täytyy vaan ymmärtää ja silittää päätä.

En kyllä ymmärrä miksi olisi kiellettyä. Hyvin yleistä itse asiassa, että käytetään pienryhmätyöskentelyä vaikka erityisopen johdolla, jos normaalissa luokkatilanteessa tulee hulistua liikaa.

[nowaysis]

Tuota hommaa on hoidettava iltaisin ja viikonloppuisin koska virka-aikana siihen ei ole aikaa. Sivusta seuranneena voin todeta että kyllä opettaja melkoisen yksin tuossa hommassa on.,

Eikö siellä ole oppilashuoltoryhmää, joka hoitaa tuota asiaa? Helsingissä sellainen on jokaisessa peruskoulussa.


"Jokaisessa peruskoulussa toimii moniammatillinen oppilashuoltoryhmä. Ryhmään voi kuulua rehtori, kouluterveydenhoitaja, koululääkäri, koulukuraattori, koulupsykologi, erityisopettaja ja opinto-ohjaaja sekä tarvittaessa luokanopettaja tai luokanvalvoja. Ryhmä työskentelee koko kouluyhteisön hyvinvoinnin edistämiseksi ja etsii ratkaisuja tukea tarvitsevien oppilaiden auttamiseksi.
Lukioissa on aloitettu opiskelijahuoltoryhmän toiminta."

[sivustahuutaja]

Pyydän reksin paikalle, tai jonkun toisen opettajan.

Kolmen vartin tunnista menee 30 minuuttia tuohon taskiin. 20 muuta oppilasta menettää yhden paskiaisen takia melkein koko oppitunnin.

Onko se reksi joku punttaaja tai krav magaaja? Vai miten hitossa kukaan poistaa turvallisesti itsensä painoisen äijän? Eikös vartijatkin tee ton minimissään parina? Yksi vartija kykenee lähinnä pitämään maassa muttei liikuttamaan. Meikäläinen ei kykene turvallisesti liikuttamaan edes 20 kiloa kevyempää vaimoa.

Parhaiten eskalointi toimii kun portaita on monta ja skaalan ääripäässä on tosi kovia keinoja. "Voihan ne joskus sen tehä, mut sit ne ei enää voi tehä mitään" johtaa ongelmiin.

[masa]

Eikö siellä ole oppilashuoltoryhmää, joka hoitaa tuota asiaa? Helsingissä sellainen on jokaisessa peruskoulussa.
"

En tiedä, mutta voit olla varma että kaikki käytettävissä konstit on kaivettu esiin ja käytetty. Loppu on rehtorin harteilla ja mitään ei meinaa tapahtua.

[NuoriDaavid]

OAJ:han riitauttaa tuon irtisanomisen ja vie tarvittaessa KHO:een saakka. Veikkaan, että irtisanominen todetaan laittomaksi.

Itsekin olen sitä mieltä, että opettajalla oli vauhtia liikaa, mutta mielestäni ko. temppu (jos oli yksittäinen), ei ole irtisanomisperuste. Aina näyttää.

[masa]

käymällä oppilaaseen käsiksi opettaja lähetti suoran viestin oppilaalle, että provosointi on onnistunut ja oppilas vetänyt pidemmän korren ja fiuuuh, sinne meni viimeinenkin auktoriteetin ripe.

Tuon ikäinen ja älyinen nulikka ei ole noin viisas ja laskelmoiva. Se on vain samanlainen suunsoittaja kuin se pieni mikkihiiri joka huutelee ison veljensä selän takaa. Se oppii kun sitä rankaisee kunnolla. Niskaperseotteella kiinni ja pää edellä lumihankeen vaan.

[nowaysis]

siv: Rekseillä on usein arvovaltaa ja kokemusta, jota hyödynnetään tällaisissa tilanteissa. Jos ei tepsi, niin ihmettelen mitä ko. oppilas ylipäänsä tekee tunneilla, koska ei häntä kukaan siellä voi pakottaa olemaan. Ellei sitten ihan siitä ilosta, että saa häiritä muita.

masa: ok, vika on siis reksissä. Kuten huomaat, kyse ei ole aina siitä, ettei olisi keinoja, vaan että niitä ei hyödynnetä kunnolla. Mikäli kyseessä on ysiluokkalainen, tässä vaiheessa kevättä tuskin enää siirrettäisiinkään, oli tapaus mikä hyvänsä. Elät kyllä keinoinesi minulle hyvin vieraassa todellisuudessa, no newsflash there. Todellisuutesi on hyvin mustavalkoinen

[masa]

Mitä tarkoitat viisaalla ja laskelmoivalla, sitäkö että ei siis sun mielestäsi provosoinut tahallaan vai sitä että ei laskelmoinut auktoriteetin menetystä?

Provosoi tahallaan koska tietää ettei opettaja saa / voi käydä käsiksi. (oli isonveljen selän takana) Mutta ei se niin älykäs ja laskelmoiva ollut että provosoi saadakseen opettajan menettämään auktoritettinsä hermostumisen kautta.

[saira]

Mun mielestä siinä videolla näyttää siltä, että opella palaa pinna ja se lähtee rynnimään päälle. Tilanteen olisi voinut hoitaa rauhallisemmin ja vähemmän uhkaavasti. Omalla lastensuojelulaitoskokemuksella väittäisin, että väkivalta synnyttää väkivaltaa. Mitä kauemmin auktoriteetti voidaan säilyttää muuten kuin fyysisen koskemattomuuden loukkaamisella, sitä vähemmän myöskään nuorisolaiset turvautuvat fyysisiin hyökkäyksiin. Opettajalla pitää olla mahdollisuus ohjata oppilas vaikka sitten fyysisesti avustaen tilanteesta ulos, mutta videolla näkyvä ryntäys ei mielestäni ole perusteltu. En ota kantaa onko se irtisanomisperuste.

Turhapa tähän on mitään lisätä, samaa mieltä.

Mun kokeman mukaan se auktoriteetti on kaikkea muuta kuin fyysistä uhkaa, pikemminkin päinvastoin: käymällä oppilaaseen käsiksi opettaja lähetti suoran viestin oppilaalle, että provosointi on onnistunut ja oppilas vetänyt pidemmän korren ja fiuuuh, sinne meni viimeinenkin auktoriteetin ripe. Vai luuleeko joku, että jos opettaja olisi jatkanut virassaan, olisivat oppilaat yht'äkkiä alkaneet pelkäämään ja tottelemaan kyseistä opea? Markka vetoa, että kun kerran oli saatu ärsytettyä tuohon pisteeseen, olisi riemastunut provosointi vain jatkunut kunnes johonkuhun olisi _oikeasti_ sattunut.

Tätä komppaan. Ja masa, kyllähän noi muksut on todella laskelmoivia, mun mielestä ei saa kyllä sitä aliarvioida yhtään. Muksut oppii nimenomaan ne keinot, joilla saa tahtonsa lävitse tai toisen ärsytettyä, jos haluaa ja jos antaa mahkuja. Meillä oli naapurissa 4-vuotias, joka osas kyllä täysin vetää oikeista naruista jotta sai mitä halusi äidiltään tai mummoltaan, joilla oli todella ristiriitaiset kasvatusperiaatteet. Hermot meni molemmilla, muksuun, muihin lapsiin ja aikuisiin, joiden syytä tietysti suuri osa muksun epämiellyttävästä käytöksestä oli heidän mielestään. Nyt muksu ihan erilainen kun asuu siskollaan, ja sille on selkeät rajat ja kasvattaja käyttäytyy rationaalisesti. Sama se on myös oppilaiden keskuudessa, ne opettajat ja muut oppilaat, jotka menettävät hermonsa, saavat taatusti ärsytystä muita enemmän osakseen. Ja mun mielestä Suvinen on oikeassa, eli jos opettaja olisi käyttäytynyt rauhallisesti ja työntänyt oppilaan ulos, se ei veisi auktoriteettia niin kuin videolla näkyvä syöksyminen.

Toisaalta olen myös sitä mieltä, että irtisanominen kuulostaa todella rajulta ratkaisulta tähän tilanteeseen.

[masa]

Kuten huomaat, kyse ei ole aina siitä, ettei olisi keinoja, vaan että niitä ei hyödynnetä kunnolla.

Tässä tilanteessa tuo on puhdasta semantiikkaa kun lopputulos on sama.

Mikäli kyseessä on ysiluokkalainen, tässä vaiheessa kevättä tuskin enää siirrettäisiinkään, oli tapaus mikä hyvänsä.

Homma on jatkunut viimesyksstä asti. Eli koko vuoden se on saanut pitää showtaan.

Elät kyllä keinoinesi minulle hyvin vieraassa todellisuudessa, no newsflash there.

Niin tekin minulle jotka olette pehmeiden keinojenne siivittämän saaneet nykynuorison nykykuntoon.

[nowaysis]

Sinusta tieteellisellä tutkimuksella ei siis ole mitään virkaa? Ainakaan tässä asiassa?

[masa]

Ja masa, kyllähän noi muksut on todella laskelmoivia, mun mielestä ei saa kyllä sitä aliarvioida yhtään. h.

No höpöhöpö. Olen koko kouluikäni tuntenut ja kulkenut porukoissa joissa liikkui noita häiriköitä. Niin tyhmää sakkia siinä porukassa oli, ettei kukaan ajatellut muuta kuin suorittamaansa vittuilua ja eli sitä "kovan jannun" 15 sekuntiaan. Ei siinä mitään "syöttejä" aseteltu ja haettu viiden syötön kautta ylivoimamaalia.

[masa]

Sinusta tieteellisellä tutkimuksella ei siis ole mitään virkaa? Ainakaan tässä asiassa?

Jos ne on Himasen tutkimuksia niin uskottavahan se on.