Kitinä

So Hard kirjoitti:Korjatkaa todellisuus välittömästi vastaamaan nettidiagnoosia!

No kun kerran niin kauniin peräänantamattomasti jaksat pyytää niin olkoon menneeksi!

Vaimon isä (siis appiukkoni) sai eilen eturauhassyöpä dg:n. Ikävä juttu.

Minä puolestani tyhmästi (vaikka jälkikäteen tietenkin selvää, että niin ei pitäisi tehdä) käsittelin asiaa älyllisesti ja analyyttisesti (varmasti osittainen puolustusmekanismi mulla) kuullessani uutisen vaimoltani, ja siitä vaimo veti palkokasvin sieraimeen. Tietysti ymmärrettävää. Ei hän olisi halunnut kuulla pohdintaa eturauhassyöpien seulontojen mahdollisesta haitallisuudesta ja siitä, että suurin osa eturauhassyöpä diagnoosin saanut ehtii kuolla johonkin muuhun, eli diagnoosista on vain haittaa. Hän tietysti koki sen niin, että vähättelen asiaa.

Lääkärit ovat tunnettuja siitä, että tilannetaju, empatia ja yleensä inhimilliset tunteet ylemmyydentuntoa lukuun ottamatta puuttuvat lähes kaikilta.

EDIT. Tai jos niitä ilmenee, ovat joutavasta valittajia Kottaraisen tyyliin.

Riemumieli kirjoitti:Lääkärit ovat tunnettuja siitä, että tilannetaju, empatia ja yleensä inhimilliset tunteet ylemmyydentuntoa lukuun ottamatta puuttuvat lähes kaikilta.

Ota nyt pää pois perseestä. En mä tuossa tilanteessa lääkärinä puhunut vaan aviomiehenä. Eri ihmiset käsittelevät huonoja uutisia eri tavoin. Rationalisointi on aivan terve defenssi.

NuoriDaavid kirjoitti:Ota nyt pää pois perseestä. En mä tuossa tilanteessa lääkärinä puhunut. Eri ihmiset käsittelevät huonoja uutisia eri tavoin. Rationalisointi on aivan terve defenssi.

Toki puhuit lääkärinä, sehän sinä olet. Ja appiukko nyt on appiukko, välttämätön paha ainakin suurimmaksi osaksi.

EDIT. Ja oma näkemykseni perustuu omiin kokemuksiini. Toki ns. taviskin saattaa heittää ikävissä tilanteissa vaikka mitä jurkkaa, mutta terveydenhuollon ammattilaisen luulisi tietävän paremmin. Hoitsut ovat ihan yhtä hukassa, mutta he ovatkin amiksia.

NuoriDaavid kirjoitti: Hän tietysti koki sen niin, että vähättelen asiaa.

Niin. Olisit vaan hieronut käsiäsi yhteen ja todennut: perintöä odotellessa!

MrM kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Korjatkaa todellisuus välittömästi vastaamaan nettidiagnoosia!

No kun kerran niin kauniin peräänantamattomasti jaksat pyytää niin olkoon menneeksi!

Sieltähän löytyy sun ammatteja 2 kappaletta, herra kokki-toimitusjohtaja! Suositan välittömästi itsensä nettidiganosointia blogimuodossa.

NuoriDaavid kirjoitti:Ei hän olisi halunnut kuulla pohdintaa eturauhassyöpien seulontojen mahdollisesta haitallisuudesta

Ei kukaan halua, oikeesti.

Nopeasti se Vantaankoski löytyi, kun kartasta osasi katsoa.

MrM kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Ei hän olisi halunnut kuulla pohdintaa eturauhassyöpien seulontojen mahdollisesta haitallisuudesta

Ei kukaan halua, oikeesti.

Jaa-a. Mä kyllä haluan. Esim nykytiedon valossa en halua itseltäni psa-määritystä, koska nykyään löydettävistä eturauhassyövistä vain pieni osa ehtisi tappaa potilaan hänen eläessään. Nykyisillä hoidoilla pitää 50 seulonnalla löytynyttä eturauhassyöpää hoitaa, jotta estettäisiin yksi eturauhassyöpäkuolema. Toisin sanoen 49 eturauhassyöpää todetaan ja hoidetaan "turhaan" ja 49 miestä tietää sairaudestaan ilman, että se parantaa heidän ennustettaan.

Eli jos nykyään saat tietää sairastavasi eturauhassyöpää, on 2%:n mahdollisuus, että tästä tiedosta on sinulle hyötyä (=hoito estä sinua kuolemasta ko. tautiin). 98%:n todennäköisyys on, että tiedosta oli sinullle haittaa (=saat hoitojen sivuvaikutukset ja tiedon siitä, että sairastat syöpää). Suuri osa lääkäreistä suhtautuu kriittisesti eturauhasyöpäselonnan järkevyyteen.

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Hän tietysti koki sen niin, että vähättelen asiaa.

Niin. Olisit vaan hieronut käsiäsi yhteen ja todennut: perintöä odotellessa!

Noissa tilanteissa pitää olla hienovarainen!?

Esimerkiksi näin: "Kamalaa? Eihän Olavi pysty sitten niitä mettähommiakaan tekemään. Se kun niin tykkäsi niistä. Paljonko sitä mettää nyt olikaan?"

NuoriDaavid kirjoitti:Eli jos nykyään saat tietää sairastavasi eturauhassyöpää, on 2%:n mahdollisuus, että tästä tiedosta on sinulle hyötyä (=hoito estä sinua kuolemasta ko. tautiin). 98%:n todennäköisyys on, että tiedosta oli sinullle haittaa (=saat hoitojen sivuvaikutukset ja tiedon siitä, että sairastat syöpää). Suuri osa lääkäreistä suhtautuu kriittisesti eturauhasyöpäselonnan järkevyyteen.

Eli kun lääkäri ehdottaa sormea pyllyyn, niin just say no?

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Eli jos nykyään saat tietää sairastavasi eturauhassyöpää, on 2%:n mahdollisuus, että tästä tiedosta on sinulle hyötyä (=hoito estä sinua kuolemasta ko. tautiin). 98%:n todennäköisyys on, että tiedosta oli sinullle haittaa (=saat hoitojen sivuvaikutukset ja tiedon siitä, että sairastat syöpää). Suuri osa lääkäreistä suhtautuu kriittisesti eturauhasyöpäselonnan järkevyyteen.

Eli kun lääkäri ehdottaa sormea pyllyyn, niin just say no?

Mulla ei ole suoraa tietoa siitä, kuinka monta tuseeramalla löydettyä syöpää pitää hoitaa, että estetään yksi kuolema. Tuo 50 hoidettua syöpää sisältää kaikki löydetyt, suurin osa selvityksistä lähtee käyntiin siitä, että psa on koholla. Eli rutiininomaisen psa-seulonnan järkevyys on kyseenalainen. Tai estätäänhän sillä pieni määrä syöpäkuolemia. Mutta sillä aiheutetaan myös paljon haittaa. Sen jälkeen kun saat tietää sairastavasti eturauhassyöpää, olet ikuisesti syöpäsairaus vaikka sitten 15 vuoden kuluttua todennäköisemmin kuoletkin johonkin muuhun tautiin. Nykyään löydettävistä eturauhassyövistä 1 30:stä ehtii tappaa ennen kuin kuolee johonkin muuhun.

Lisäksi ne hoidotkaan eivät ole mitään mukavia.

Riemumieli kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Ota nyt pää pois perseestä. En mä tuossa tilanteessa lääkärinä puhunut. Eri ihmiset käsittelevät huonoja uutisia eri tavoin. Rationalisointi on aivan terve defenssi.

Toki puhuit lääkärinä, sehän sinä olet. Ja appiukko nyt on appiukko, välttämätön paha ainakin suurimmaksi osaksi.

Mä tykkään appiukostani tosi paljon.

NuoriDaavid kirjoitti:Mä tykkään appiukostani tosi paljon.

Kerro se hänelle, ja palkkaa kotiisi apulainen, jotta rouva voi keskittyä isänsä hoivaamiseen.

Riemumieli kirjoitti:Kerro se hänelle, ja palkkaa kotiisi apulainen, jotta rouva voi keskittyä isänsä hoivaamiseen.

Eikös Daven pointti ollut, että mitään hoitoa ei välttämättä kannata aloittaa? Kannattaa siis mieluummin lähteä appiukon kanssa kalaan.

MrM kirjoitti:

annepa kirjoitti:Mistä päättelet että syyllisty(i)n kaikesta ja itkin sitä syyllistymistä? Niin en kai koskaan ole kirjoittanut.

No tossa ne oli samassa virkkeessä, mistä olisi kai aika helposti voinut moisia johtopäätellä:

annepa kirjoitti:En enää ole suolapatsas, en enää ripottele päälleni tuhkaa ja piehtaroi syyllisyydessä, ei vituta joka päivä, en itke edes viikottain

Hei, unohdit keskusteluyhteyden. Miten se sopii tähän? Etkä maininnut edes suolapatsailua. Väännä diagnoosis uuteen uskoon tolla lisällä.

MrM kirjoitti: niin on vastapuolellekin vähän helpompaa tulkita sun tekstejäs haluamallasi tavalla.

Ei kellään muulla tunnu olevan ongelmia ymmärtämisessä. Tai sit ne ei vaan kerro. Koulussa muuten kerrottiin, että "älä koskaan tulkitse, kysy selventäviä jatkokysymyksiä jos joku jää epäselväksi". Suosittelen.

Meinasin kirjottaa että "jos esim muistaisit mitä kirjoittelin viime vuonna, niin et ois tulkinnut noin ollenkaan", mut sitte tajusin, että oisit kuitenki. Pitääkö mun nyt muistuttaa miksi olin suolapatsas, miksi oli syyllinen olo, miksi vitutti ja miksi itkin? Niillä kaikilla oli ERI SYY!

NuoriDaavid kirjoitti: Minä puolestani tyhmästi (vaikka jälkikäteen tietenkin selvää, että niin ei pitäisi tehdä) käsittelin asiaa älyllisesti ja analyyttisesti (varmasti osittainen puolustusmekanismi mulla)

Mulla oli ihan sama mekanismi. En oikein osannut sanoa muuta. Kyllä se vaimo toivottavasti leppyy kun tajuaa (jos tajuaa), että miksi noin sanoit.

Edit: ja vielä semmoinen, että vaikka syöpähoidot on kehittyneet paljon, niin yhä sanalla "syöpä" on kuoleman kaiku. Ite en pitkäääään aikaan ajatellu noin. Kun mulla epäiltiin rintasyöpää, olin vaan et "no leikataan se tissi sit pois", kun taas lääkäri ja perhe oli ihan paskana. No ei ollu syöpää, oli luumun kokonen patti vaan, SE leikattiin pois. Ne taudit, jotka nyt luokitellaan syöväksi, pitäisi jakaa useaan osaan ja noille eturauhashommille ynnä muille sellaisille pitäisi keksiä uusi nimi!

sivustahuutaja kirjoitti:

Riemumieli kirjoitti:Kerro se hänelle, ja palkkaa kotiisi apulainen, jotta rouva voi keskittyä isänsä hoivaamiseen.

Eikös Daven pointti ollut, että mitään hoitoa ei välttämättä kannata aloittaa? Kannattaa siis mieluummin lähteä appiukon kanssa kalaan.

Joo. Siis appiukko on ihan terve, mutta nyt hänellä on syöpädiagnoosi. Sille ei edes tehdä mitään, kun hoidosta ei tässä vaiheessa olisi välttämättä hyötyä, vaan seurataan. Eli malliesimerkki siitä, mitä puhuin. Parempi että ei tietäisi sairastavansa eturauhassyöpää.

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:

Riemumieli kirjoitti:Kerro se hänelle, ja palkkaa kotiisi apulainen, jotta rouva voi keskittyä isänsä hoivaamiseen.

Eikös Daven pointti ollut, että mitään hoitoa ei välttämättä kannata aloittaa? Kannattaa siis mieluummin lähteä appiukon kanssa kalaan.

Joo. Siis appiukko on ihan terve, mutta nyt hänellä on syöpädiagnoosi. Sille ei edes tehdä mitään, kun hoidosta ei tässä vaiheessa olisi välttämättä hyötyä, vaan seurataan. Eli malliesimerkki siitä, mitä puhuin. Parempi että ei tietäisi sairastavansa eturauhassyöpää.

Eikös hän nyt kuitenkin joudu juoksemaan kusella yhä useammin. Parempi kai tietää syy siihen heti nyt, kuin alkaa itse korjaamaan kusen jatkuvaa juoksemista?

Diddley Bow kirjoitti:
Eikös hän nyt kuitenkin joudu juoksemaan kusella yhä useammin. Parempi kai tietää syy siihen heti nyt, kuin alkaa itse korjaamaan kusen jatkuvaa juoksemista?

Eturauhassyövän mahd oireet ovat paljolti samat kuin eturauhasen hyvänlaatuisen liikakasvunkin. Toki levinnyt syöpä on sitten oma lukunsa. Mutta tässä vaiheessa diagnoosista ei ole oikein mitään hyötyä. Toki nyt seurataan 3kk:n välein ja jos tauti osoittautuu agressiiviseksi, sitten aloitetaan hoidot.

Tosiaan aina joku hyötyy siitä diagnoosista, mutta suurimmalle osalle siitä on haittaa. Juttu olisi eri, jos tauti olisi agressiivisempi tai hoidot parempia.

Mielenkiintoinen fakta on, että jos riittävän tarkasti tutkitaan kuolleita, niin eturauhassyöpää löytyy 30 %:lla yli 50-vuotiaista ja 70–80 %:lla yli 80-vuotiaista.

Mutta en mä koskaan kieltäydy psa:n määrityksestä jos potilas sitä pyytää. Mutta en tyrkytäkään.

Kottarainen kirjoitti:Ei pieni paikallinen eturauhassyöpä tee välttämättä mitään oiretta. Ja jos onkin pissaoireita, niin sekin voi johtua samassa eturauhasessa majailevasta hyvänlaatuisesta liikakasvusta. En lukenut kunnolla, mutta ymmärsin, että Daven apelta oli otettu PSA vaikka oli oireeton, eli tämä käsittänee myös kusioireettomuuden.

Kyllä sillä noita epäspesifisiä oireita on ollut 15 vuotta mutta uskoakseni enemmän prostatiittia ja/tai hyperplasiaa. Ainakin omien sanojensa mukaan meni lääkäriin resp. infektion takia ja samalla tuli puhetta psa:sta, joka sitten otettiin ja oli koholla.

Onko tää nyt pakko tulkita niin, että lääkäreiltä ei saa tietoa omasta terveydentilasta ellei osaa erikseen kysyä että missä mennään.

Diddley Bow kirjoitti:Onko tää nyt pakko tulkita niin, että lääkäreiltä ei saa tietoa omasta terveydentilasta ellei osaa erikseen kysyä että missä mennään.

Jaa? Mistä kohtaa tätä keskustelua tämä tuli ilmi (toki voi pitää paikkansa)?

Kottarainen kirjoitti:Nooh, ei sitten ollut puhdas seulontatyyppinen tilanne, joten kai se PSA oli otettava. Oliko eka kerta kun otettiin biopsiat? Minkä ikäinen appi muuten on?

Ekat biopsiat. Oli tarjottu ennenkin, mutta oli fiksusti kieltäytynyt aiemmin. Jkv päälle 70. Erittäin hyvässä kunnossa. Eli periaatteessa voisi kait radikaalileikatakin. En kyllä tiedä, haluaisinko itse radiaaliaoperaatiota vastaavassa tilanteessa. Nyt on käytännössä oireeton. Sen jälkeen ei varmasti olisi.