Orpon hallitus 2023-

[Homeboy65]

Kyllä niitä vielä kohtalaisesti löytyy.

Eli rakenteellista työttömyyttä ei olekaan?

Kyllä on. Lue mitä kirjoitin edellä.

[Homeboy65]

Soininvaara on sitä mieltä että avustavia työtehtäviä ei enää ole. Olen sitä mieltä että on vaikka ne ovat vähentyneet. Kyllä niitä vielä kohtalaisesti löytyy.

Anna nyt esimerkkejä avustavista tehtävistä. Mainitsit ateriapalvelut. Mitä työntekijää avustava työntekijä noissa palveluissa avustaa ja miten?

Googlaa vaikka avustavia työtehtäviä.

[sivustahuutaja]

^
Juu, löytyy peräti 15 kpl duunitorista:
https://duunitori.fi/tyopaikat?haku=avustavat

Tein mitä pyysit. Mitä ovat ne avustavat tehtävät ateriapalveluista, niitä kun ei tuolla näkynyt?

[James Potkukelkka]

Kyllä niitä vielä kohtalaisesti löytyy.

Eli rakenteellista työttömyyttä ei olekaan?

Kyllä on. Lue mitä kirjoitin edellä.

Mielestäni sulla on nyt jokin erikoinen lukko ajattelussa. Toisaalta korostat, että meillä on 40 vuotta ollut rakenteellinen työttömyys, koska "Automatisointi jne. Löysät on otettu pois" mutta toisaalta haluat voimakkaasti korostaa, että avustavia työtehtäviä ammattitaidottimille henkilöille on varsin mukavasti.

Voisitko yst kertoa, miten eo. kantasi (jotka ilmaiset samaan aikaan) ovat keskenään yhteen sovitettavissa?

[Homeboy65]

Eli rakenteellista työttömyyttä ei olekaan?

Kyllä on. Lue mitä kirjoitin edellä.

Mielestäni sulla on nyt jokin erikoinen lukko ajattelussa. Toisaalta korostat, että meillä on 40 vuotta ollut rakenteellinen työttömyys, koska "Automatisointi jne. Löysät on otettu pois" mutta toisaalta haluat voimakkaasti korostaa, että avustavia työtehtäviä ammattitaidottimille henkilöille on varsin mukavasti.

Voisitko yst kertoa, miten eo. kantasi (jotka ilmaiset samaan aikaan) ovat keskenään yhteen sovitettavissa?

No ei niitä nyt "varsin mukavasti" ole. Vaikka ne ovat vähentyneet niitä on vielä jonkin verran. Mutta ei kaikille.

[James Potkukelkka]

Kyllä on. Lue mitä kirjoitin edellä.

Mielestäni sulla on nyt jokin erikoinen lukko ajattelussa. Toisaalta korostat, että meillä on 40 vuotta ollut rakenteellinen työttömyys, koska "Automatisointi jne. Löysät on otettu pois" mutta toisaalta haluat voimakkaasti korostaa, että avustavia työtehtäviä ammattitaidottimille henkilöille on varsin mukavasti.

Voisitko yst kertoa, miten eo. kantasi (jotka ilmaiset samaan aikaan) ovat keskenään yhteen sovitettavissa?

No ei niitä nyt "varsin mukavasti" ole. Vaikka ne ovat vähentyneet niitä on vielä jonkin verran. Mutta ei kaikille.

Eli jos ymmärrän oikein, olet sitä mieltä, että meillä on rakenteellinen työttömyys, koska ammattiaidotoman työvoiman kysyntä on vähentynyt, mutta haluat kuitenkin tuoda esiin, että em. työvoiman kysyntä ei ole täysin poistunut?

[Homeboy65]

Mielestäni sulla on nyt jokin erikoinen lukko ajattelussa. Toisaalta korostat, että meillä on 40 vuotta ollut rakenteellinen työttömyys, koska "Automatisointi jne. Löysät on otettu pois" mutta toisaalta haluat voimakkaasti korostaa, että avustavia työtehtäviä ammattitaidottimille henkilöille on varsin mukavasti.

Voisitko yst kertoa, miten eo. kantasi (jotka ilmaiset samaan aikaan) ovat keskenään yhteen sovitettavissa?

No ei niitä nyt "varsin mukavasti" ole. Vaikka ne ovat vähentyneet niitä on vielä jonkin verran. Mutta ei kaikille.

Eli jos ymmärrän oikein, olet sitä mieltä, että meillä on rakenteellinen työttömyys, koska ammattiaidotoman työvoiman kysyntä on vähentynyt, mutta haluat kuitenkin tuoda esiin, että em. työvoiman kysyntä ei ole täysin poistunut?

Kyllä.

[James Potkukelkka]

No ei niitä nyt "varsin mukavasti" ole. Vaikka ne ovat vähentyneet niitä on vielä jonkin verran. Mutta ei kaikille.

Eli jos ymmärrän oikein, olet sitä mieltä, että meillä on rakenteellinen työttömyys, koska ammattiaidotoman työvoiman kysyntä on vähentynyt, mutta haluat kuitenkin tuoda esiin, että em. työvoiman kysyntä ei ole täysin poistunut?

Kyllä.

Ok. Uskoakseni jokainen keskusteluun osallistuva (myös Soininvaara) tietää, että ammatitaidottoman työvoiman tarve ei ole täysin poistunut.

[Homeboy65]

Eli jos ymmärrän oikein, olet sitä mieltä, että meillä on rakenteellinen työttömyys, koska ammattiaidotoman työvoiman kysyntä on vähentynyt, mutta haluat kuitenkin tuoda esiin, että em. työvoiman kysyntä ei ole täysin poistunut?

Kyllä.

Ok. Uskoakseni jokainen keskusteluun osallistuva (myös Soininvaara) tietää, että ammatitaidottoman työvoiman tarve ei ole täysin poistunut.

Soininvaara kirjoitti: "Enää ei ole avustavia työtehtäviä." Tulkitsen tuon niin että hänen mielestään ei ole enää hanttihommia.

[James Potkukelkka]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyperbola

[Homeboy65]

En usko että kyseessä on hyperbola. Voin olla väärässä.

[James Potkukelkka]

Väität, että Soininvaara uskoo, että Suomessa ei ole yhtään avustavaa työtehtävää ammattitaidottomalle henkilölle?

[sivustahuutaja]

Nyt haljotaan jo hiuksia. Voihan sitä löytyä muutama duuni ja muutama duunari, joissa toteutuu se, että matalan tuottavuuden duunari lähtee tekemään duunia ilman nettohyötyä. Ei noita tapauksia kuitenkaan ole niin paljoa, että sillä olisi mitään käytännön merkitystä.

Jos matalapalkkainen ammattilanen kaipaisi apukäsiä, niin tuon avustajan kokonaiskustannus on monesti hyvin lähellä tuon ammattilaisen kokonaiskustannusta. Tässä tilanteessa työnantajan kannattaa luultavasti nostaa ammattilaisen palkkaa ja jättää avustaja palkkaamatta, koittaen näin houkutella vähän normaalia tuottavampia duunareita. Jos apukäsiä sitten tarvitaan, niin paljon mieluummin työnantaja palkkaa vaikka kyseistä ammattia opiskelevan harjoittelijaksi kuin ottaa jonkun random pitkäaikaistyöttömän tiiliä kantelemaan. Alan harjoittelijan tuottavuus kun on tätä täysin osaamatonta paljon suurempi.

[Homeboy65]

Väität, että Soininvaara uskoo, että Suomessa ei ole yhtään avustavaa työtehtävää ammattitaidottomalle henkilölle?

Soininvaara kai uskoo että ko. työtehtävät ovat ainakin melkein kokonaan kadonneet.

[James Potkukelkka]

Väität, että Soininvaara uskoo, että Suomessa ei ole yhtään avustavaa työtehtävää ammattitaidottomalle henkilölle?

Soininvaara kai uskoo että ko. työtehtävät ovat ainakin melkein kokonaan kadonneet.

Näetkö mitään ristiriitaa siinä, että haluat saamaan aikaan korostaa sekä rakenteellista työttömyyttä että ammattiaidottoman työvoiman kysyntää?

[James Potkukelkka]

Heti löytyi duuni ammattitaidottomalle työvoimalle!11

https://www.hs.fi/alueet/art-2000011543861.html

[Homeboy65]

Väität, että Soininvaara uskoo, että Suomessa ei ole yhtään avustavaa työtehtävää ammattitaidottomalle henkilölle?

Soininvaara kai uskoo että ko. työtehtävät ovat ainakin melkein kokonaan kadonneet.

Näetkö mitään ristiriitaa siinä, että haluat saamaan aikaan korostaa sekä rakenteellista työttömyyttä että ammattiaidottoman työvoiman kysyntää?

Hanttihommat on vähentyneet mutta ei kokonaan kadonneet. Meillä korvataan ihminen koneella aina kun se on mahdollista.

[James Potkukelkka]

Soininvaara kai uskoo että ko. työtehtävät ovat ainakin melkein kokonaan kadonneet.

Näetkö mitään ristiriitaa siinä, että haluat saamaan aikaan korostaa sekä rakenteellista työttömyyttä että ammattiaidottoman työvoiman kysyntää?

Hanttihommat on vähentyneet mutta ei kokonaan kadonneet. Meillä korvataan ihminen koneella aina kun se on mahdollista.

Et vastannut kysymykseeni.

[sivustahuutaja]

^^^
Jutussahan juuri sanotaan, että Nutella-purkkien tyhjentäminen olisi liian kallista. Ammattitaidottoman tuiottavuus ei riitä. Tietenkin, jos ammattitaidoton tyhjentäisi purkit esim. 100€ könttäkorvauksella, niin diilihän syntyisi heti.

[James Potkukelkka]

^
Jutussahan juuri sanotaan, ettäö tyhjentäminen olisi liian kallista. Ammattitaidottoman tuiottavuus ei riitä. Tietenkin, jos ammattitaidoton tyhjentäii purkit esim. 100€ könttäkorvauksella, niin diilihän syntyisi heti.

Juu. Eo. oli lähinä vitsi. Minäkin voin lähteä tyhjentämään purkit, jos saan keikasta nettona 20t. Tarjous sisältää purkkie sisällön ja purkkien erottelun tilaajan astioihin. Erotelluista sisällöistä vastaa tilaaja. Purkit tyhjennetään samaan tasoon, kuin normaalikäytössä. Ts niitä ei puhdisteta tms.

[Homeboy65]

Näetkö mitään ristiriitaa siinä, että haluat saamaan aikaan korostaa sekä rakenteellista työttömyyttä että ammattiaidottoman työvoiman kysyntää?

Hanttihommat on vähentyneet mutta ei kokonaan kadonneet. Meillä korvataan ihminen koneella aina kun se on mahdollista.

Et vastannut kysymykseeni.

En näe ristiriitaa.

[sivustahuutaja]

^
Jutussahan juuri sanotaan, ettäö tyhjentäminen olisi liian kallista. Ammattitaidottoman tuiottavuus ei riitä. Tietenkin, jos ammattitaidoton tyhjentäii purkit esim. 100€ könttäkorvauksella, niin diilihän syntyisi heti.

Juu. Eo. oli lähinä vitsi. Minäkin voin lähteä tyhjentämään purkit, jos saan keikasta nettona 20t.

Minusta esimerkki ei ollut vitsi, vaan osui hyvin asiaan. Jos tyhjentämisestä maksettaisiin tuntipalkkaa, jolla toimeentulotukea saavan kannattaisi homma tehdä, niin homma olisi asiakkaan mielestä liian kallis. 100 eurolla taas toimeentulotukea saava ei hommaan ryhdy.

[Homeboy65]

Avustavia työtehtäviä oli ennen enemmän koska ei ollut automaatiota ainakaan samassa mitassa kuin nykyään.

[sivustahuutaja]

^
Väärin. Ennen ei ollut nykyisenkaltaista sosiaaliturvaa, joten avustavista tehtävistä voitiin maksaa vähemmän ja silti saatiin työntekijöitä tekemään ne hommat. Ei kukaan tänä päivänä tule hommiin 700€/kk palkalla.

Automaatio on tehostanut esim. kaupan kassan työntekoa. Mieti, kuinka nopeasti Lidlissa piipataan ne tuotteet vs naputtelu ennen viivakoodeja. Automaatio ei hävittänyt kassaduuneja, vaan mahdollisti sen, että kassalle pystyttiin maksamaan siitä duunista sosiaaliturvaa parempi palkka. Tällä hetkellä kassan palkkavaatimus alkaa olla liian kova kaupan asiakkaan nettopalkkaan nähden, joten itsepalvelukassat ovat yleistyneet. Itsepalvelukassalla asiakas tekee saman homman tehottomammin, mutta korkean verokiilan takia asiakkaan kannattaa joskus itse raataa nuo työt. Itsepalvelukassat ovat mahdollistuneet myös teknologian hinnan laskiessa, eli itsepalvelualueelle on ollut varaa laittaa monta itsepalvelukassaa rinnakkain, jolloin jonotusaika on lyhentynyt.