Orpon hallitus 2023-

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 11057
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 07.07.2026 13:02 ^
Oletko sinä aidosti sitä mieltä, että ministerit jollain lailla tutustuvat valmisteluun toimiessaan pelkkänä kumilaimasimena?
En. Ei tämä nyt kuitenkaan ollut mikään mielipidekysymys.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26512
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Kumpi fakta on totta:
a) kumileimasin-ministeri tutustuu valmistelun laatuun
b) kumilaimasin-ministeri ei tutustu valmistelun laatuun
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 11057
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 07.07.2026 13:10 ^
Kumpi fakta on totta:
a) kumileimasin-ministeri tutustuu valmistelun laatuun
b) kumilaimasin-ministeri ei tutustu valmistelun laatuun
Puuttumatta nyt mitenkään tän kysymyksen typeryyteen, niin mua kiinnostaisi kuulla miksi sä haluat mun vastaavan tähän? Miksi mun mielipide kuvitteelisen ministerin työmoraalista on millään tasolla relevantti mihinkään asiaan? Jokainen ministeri oletattavasti toimii omalla tavallaan enkä ole koskaan seurannut yhdenkään ministerin työskentelyä niin läheltä että voisin edes tapauskohtaisesti ottaa kantaa siihen miten he virassaan toimivat.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19834
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ei ministeri ole normaalimenettelyssä mikään kumileimasin. Hän on kehysriihessä sopinut hallinnonalansa kehyksestä, ja sitten kehyksen puitteissa ministeriö valmistelee ministerin johdolla yksityiskohtaisen budjettiesityksen, eli esimerkiksi sen, missä mitassa ministeriön työn tueksi tarvitaan uutta tutkimustietoa, mistä teemoista, ja millä kriteereillä tutkimusrahaa jaetaan.

Ministeri sitten budjettiriihessä esittelee tämän valmistelunsa tuloksen koko valtioneuvostolle, ja jos koko valtioneuvosto on samaa mieltä tutkimusrahan määrästä, kohdennuksen kriteereistä ja siitä, että lopullisten tutkimushankkeiden valinnan prosessi noudattaa normaalia länsimaista käsitystä tieteen autonomiasta, ministerin esitys menee hallituksen esityksenä eduskunnalle, joka vahvistaa, että tämä määräraha asiaan varataan ja tällä prosessilla toimitaan. Ministeri ei ole tässä mikään kumileimasin vaan aivan avainhenkilö.

Tällä kertaa sitten meillä vain sattuu olemaan liberaalia demokratiaa ja länsimaista yhteiskuntakäsitystä halveksuva laitaoikeistoministeri, joka prosessin viime vaiheessa, kun kaiken piti olla jo selvää, on päättänyt kävellä hallituksen, eduskunnan, oman ministeriösnsä valmistelun ja tieteen vapauden yli ja tuoda prosessiin vielä poliittisen sensuurielimen, jonka päätöskriteerit ovat läpinäkymättömiä ja perustuvat vain yhden henkilön mutuun. Aivan sietämätöntä ja ennen kuulumatonta läntisissä sivistysmaissa, vaikka persusymppaajat koettaisivat miten tämän spinnata.

Toki tässä tullaan sitten siihen, että eduskunnan pitäisi ilman muuta ja itsestäänselvästi antaa epäluottamuslause näin ilmeisen epädemokraattiselle ja illiberaalille mädättäjäministerille, mutta kokoomus äänestää kuitenkin luottamuksen puolesta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26512
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 07.07.2026 13:36 Puuttumatta nyt mitenkään tän kysymyksen typeryyteen, niin mua kiinnostaisi kuulla miksi sä haluat mun vastaavan tähän?
Koska otit asiaan kantaa.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 11057
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 07.07.2026 14:29 Koska otit asiaan kantaa.
No mä vähän epäilinkin ettet säkään ymmärtänyt miksi kysyit tyhmiä :sir:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 11057
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 07.07.2026 14:08 Ei ministeri ole normaalimenettelyssä mikään kumileimasin. Hän on kehysriihessä sopinut hallinnonalansa kehyksestä, ja sitten kehyksen puitteissa ministeriö valmistelee ministerin johdolla yksityiskohtaisen budjettiesityksen, eli esimerkiksi sen, missä mitassa ministeriön työn tueksi tarvitaan uutta tutkimustietoa, mistä teemoista, ja millä kriteereillä tutkimusrahaa jaetaan.

Ministeri sitten budjettiriihessä esittelee tämän valmistelunsa tuloksen koko valtioneuvostolle, ja jos koko valtioneuvosto on samaa mieltä tutkimusrahan määrästä, kohdennuksen kriteereistä ja siitä, että lopullisten tutkimushankkeiden valinnan prosessi noudattaa normaalia länsimaista käsitystä tieteen autonomiasta, ministerin esitys menee hallituksen esityksenä eduskunnalle, joka vahvistaa, että tämä määräraha asiaan varataan ja tällä prosessilla toimitaan. Ministeri ei ole tässä mikään kumileimasin vaan aivan avainhenkilö.

Tällä kertaa sitten meillä vain sattuu olemaan liberaalia demokratiaa ja länsimaista yhteiskuntakäsitystä halveksuva laitaoikeistoministeri, joka prosessin viime vaiheessa, kun kaiken piti olla jo selvää, on päättänyt kävellä hallituksen, eduskunnan, oman ministeriösnsä valmistelun ja tieteen vapauden yli ja tuoda prosessiin vielä poliittisen sensuurielimen, jonka päätöskriteerit ovat läpinäkymättömiä ja perustuvat vain yhden henkilön mutuun. Aivan sietämätöntä ja ennen kuulumatonta läntisissä sivistysmaissa, vaikka persusymppaajat koettaisivat miten tämän spinnata.
Kumileimasinhomma viittasi noin yleisesti julkisella sektorilla tilanteeseen jossa vastuussa oleva viranhaltija kuittaa päätöksen siinä vaiheessa kun kaikki on jo selvää. Huonoa johtamista sellainen että alkaa siinä vaiheessa säätämään kun kaikki on jo valmisteltu ja sovittu. En olisi maininnut edes koko asiaa, jos sivustahuutaja ei olisi olisi vetänyt itkupotkuraivareita kun ministeri ei saa aidosti päättää.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26512
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 07.07.2026 14:56
sivustahuutaja kirjoitti: 07.07.2026 14:29 Koska otit asiaan kantaa.
No mä vähän epäilinkin ettet säkään ymmärtänyt miksi kysyit tyhmiä :sir:
Mikä se tyhmä kysymys siis oli? Kysyn aina nykyään mielipidettä, koska sellainen varmaan kaikilta löytyy. Sinä sitten totesit, että kyse ei ole mielipiteestä, joten kysyin sinulta niitä faktoja.