Kitinä

urpiainen kirjoitti: 14.04.2021 13:32

So Hard kirjoitti: 14.04.2021 13:19

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 14.04.2021 13:16 Demarien ja kokoomuksen välit korjaantuvat viimeistään siinä vaiheessa riittävästi, kun persut on toinen vaihtoehto hallituskumppaniksi. Näin uskon kokkareidenkin osalta.

Kyllä ne välit toistaiseksi ovat ihan syväjäässä. Se tarkoittaa sitä, että Kepu saa kaikenlaista kiristettyä alueille, kuten Urpiainen tuossa ansiokkaasti kuvasi.

Mä haluan uskoa, että sdp:n ja kok:n pakkoavioliitto on mahdollinen, se olisi kuitenkin ilman muuta paras noista SH:n hallituspohjista.

Kun oikein toivoo, niin näkee toiveensa mukaisia merkkejä sielläkin, missä niitä ei ehkä oikein ole... Mutta haluaisin ajatella, että tavallaan olisi hyvä, jos EU:n elvytysinstrumentti vaatisi suuremman tuen kuin vain hallituspuolueiden. Oletan, että Dave on oikeassa, eikä kokoomus kaataisi sitä. Tämä loisi vähän kiillaa kokoomuksen ja persujen väliin ja saattaisi pakkolähentää kokkareita ja demareita. Lisäksi tällaiset pienet signaalit ovat kiinnostavia ja saattavat tukea Yllen teesiä, vaikka tässä saattaa olla enemmän kyse Helsingin kokoomuksen liberaalisiiven näpäyttelystä niihin vuodettuihin rajapinta-analyyseihin:

Kokkareiden ja demareiden syväjäästä oma mielipiteeni on se, että vaikkei liekinheittimiä vielä ole hankittu puoluetoimistoille, niin kovan paikan tullen tuo jää on sulatettavissa. Olkoonkin, että Sanna Ensimminen jatkaa Rinteen viitoittamalla punaisella linjalla, eikä edes pyri muuta esittämään, niin vielä ei ole todella punnittu tuota syväjäätä kokkarien ollessa oppositiossa ja hallituksenkin ollessa edelleen pystyssä. Uskon, että persut ovat tulevien vaalien mustapekka ja worst case scenario kummallakin puolueelle hallituskumppanina, eli odotetaan sinne asti ja toivotaan järkipäätöstä tältä osin. Tämän ei pitänyt olla ideologinen kirjoitus, vaikka sen sellaiseksi voi tulkita.

Jos persut ovat seuraavan eduskunnan suurin puolue, olisi kyllä melkoinen yllätys, jos se jäisi oppositioon.

Kyseessähän on eräänlainen prisoners dilemma, jossa kokkareiden ja demareiden olisi mahdollista olla lujana ja pakottaa persut oppositioon, mutta tod. näk. jompi kumpi kuitenkin lähtee persujen kelkkaan ja pullauttaa toisen oppositioon.

urpiainen kirjoitti: 16.04.2021 8:30 Persumordorin varjot pitenevät.

hmmm... jäin miettimään uota Mordoria. Tolkienin maailma on ottanut vaikutteita Kalevalasta:
https://yle.fi/uutiset/3-8055974

Ajankohdan huomioiden Mordorin esikuva on kaikkein luultavimmin Venäjä / Neuvostoliitto. Ehkä meidän pitäisi jättää Mordor vihervassareiden omaisuudeksi? Vihervassarit tuputtavat muille omaa elintapaansa kuin Saruman kontulaisille. Viher-Mordor on selkeästi heidän juttunsa.

Persuille voidaan antaa suljettujen rajojen Gondolin. Tuo kaupunki on piilossa Viher-Morgothilta ja sinne eivät örkit pääse.

James Potkukelkka kirjoitti: 16.04.2021 10:50 Kyseessähän on eräänlainen prisoners dilemma, jossa kokkareiden ja demareiden olisi mahdollista olla lujana ja pakottaa persut oppositioon, mutta tod. näk. jompi kumpi kuitenkin lähtee persujen kelkkaan ja pullauttaa toisen oppositioon.

Hyvä ei voi tehdä yhteistyötä Pahan kanssa. Uusvihervassarit eivät lähde persujen kanssa hallitukseen. Asia voi muuttua, jos perinteiset vassarit syrjäyttävät uusvassarit esim. demareissa.

urpiainen kirjoitti: 16.04.2021 9:25 Enemmän olo on sellainen päätäpudistelevan epäuskoisen ihmettelevä ja vähän surumielinen: miten jengi voi olla noin typerää.

Mitä erityistä hyvää Suomen hallitukset muka ovat saaneet aikaan viimeisen 15v aikana? Mitä me veronmaksajina olemme hyötyneet hallitusten toimista? Olisiko asiat muka olleet huonommin, jos meillä ei koko aikana olisi ollut hallitusta? Jos mitään hyvää ei ole tehty, niin miksi Persut pärjäisivät huonommin?

James Potkukelkka kirjoitti: 16.04.2021 10:50 Kyseessähän on eräänlainen prisoners dilemma, jossa kokkareiden ja demareiden olisi mahdollista olla lujana ja pakottaa persut oppositioon, mutta tod. näk. jompi kumpi kuitenkin lähtee persujen kelkkaan ja pullauttaa toisen oppositioon.

Ei kai se prisoners' dilemma ole? Siinä kai määräävänä on, että molemminpuolinen petturuus on ainoa Nash-tasapaino, eli tekipä toinen puoli mitä hyvänsä, kannattaa aina pettää. Valinta persujen ja sinipunan välillä olisi ehkä enemmän jonkinlainen stag hunt.

sivustahuutaja kirjoitti: 16.04.2021 10:56 Mitä erityistä hyvää Suomen hallitukset muka ovat saaneet aikaan viimeisen 15v aikana? Mitä me veronmaksajina olemme hyötyneet hallitusten toimista? Olisiko asiat muka olleet huonommin, jos meillä ei koko aikana olisi ollut hallitusta? Jos mitään hyvää ei ole tehty, niin miksi Persut pärjäisivät huonommin?

Persut muuten oli hallituksessa 2015-2017. Ettei se nyt tässä unohdu. Tuo kysymyksenasettelusi on typerä ylipäätään. Pitäisikö tässä nyt jotenkin muka taannehtivasti ennustaa, mitä olisikaan tapahtunut jos persut olisivat olleet hallituksessa koko viimeiset 15 vuotta? Spekuloida mahdollisilla hallituskumppaneilla ja niiden painoarvolla päätöksiin? Miksi lähteä siitä, että mitään hyvää ei olla tehty?

^ Ei toi kyllä ole stag huntkaan. Stag huntissa on 2 tasapainoa, joissa molemmissa pelaajat valitsevat samoin.

Minusta tämä on ihan tavallinen kilpailutus. Jos isoin puolue saa kasaan hallituksen, niin homma oli siinä. Hallitukseen menosta kannattaa kieltäytyä, jos uskoo hallituksen muodostuksen menevän mönkään ja jonkun tarjovan paremman diilin. Jos persut olisi suurin ja tarjoaisi hallituspaikkaa, niin kieltäytyjän pitäisi uskoa, että saa aikaan paremman diilin toisen suuren puolueen kanssa.

En pysty mitenkään näkemään, että Kokoomus saisi uusvassareiden kanssa paremman diilin kuin persujen kanssa. Uusvassarit taas eivät ideologisista syistä pysty tekemään yhteistyötä PahojenRaiskaajaNatsien kanssa.

EDIT: tässä olisi siis peli, jos olisi uskottavaa saada parempi tulos antamalla kimpassa pakit isoimmalle puolueelle.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 16.04.2021 12:07

sivustahuutaja kirjoitti: 16.04.2021 10:56 Mitä erityistä hyvää Suomen hallitukset muka ovat saaneet aikaan viimeisen 15v aikana? Mitä me veronmaksajina olemme hyötyneet hallitusten toimista? Olisiko asiat muka olleet huonommin, jos meillä ei koko aikana olisi ollut hallitusta? Jos mitään hyvää ei ole tehty, niin miksi Persut pärjäisivät huonommin?

Persut muuten oli hallituksessa 2015-2017. Ettei se nyt tässä unohdu. Tuo kysymyksenasettelusi on typerä ylipäätään. Pitäisikö tässä nyt jotenkin muka taannehtivasti ennustaa, mitä olisikaan tapahtunut jos persut olisivat olleet hallituksessa koko viimeiset 15 vuotta? Spekuloida mahdollisilla hallituskumppaneilla ja niiden painoarvolla päätöksiin? Miksi lähteä siitä, että mitään hyvää ei olla tehty?

Miksi olisin unohtanut persujen olleen hallituksessa? En nyt ymmärrä.

Taidat edelleen luulla minun olevan persu? Kokeile etsiä wikipediasta liberalismi.

Listaapa sitten lonkalta hallitusten hienot saavutukset?

sivustahuutaja kirjoitti: 16.04.2021 12:15 Taidat edelleen luulla minun olevan persu? Kokeile etsiä wikipediasta liberalismi.

Sä olet rasisti ja persufani. Semanttinen kikkailu ei asiaa muuta.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 16.04.2021 12:21 Sä olet rasisti ja persufani. Semanttinen kikkailu ei asiaa muuta.

Sinä olet itsekeskeinen, hieman tyhmä mies. Tapoit ihmisiä käymällä kaupassa ja kuntosalilla. Tuliko siitä hyvä mieli?

sivustahuutaja kirjoitti: 16.04.2021 12:13 ^ Ei toi kyllä ole stag huntkaan. Stag huntissa on 2 tasapainoa, joissa molemmissa pelaajat valitsevat samoin.

Minusta tämä on ihan tavallinen kilpailutus. Jos isoin puolue saa kasaan hallituksen, niin homma oli siinä. Hallitukseen menosta kannattaa kieltäytyä, jos uskoo hallituksen muodostuksen menevän mönkään ja jonkun tarjovan paremman diilin. Jos persut olisi suurin ja tarjoaisi hallituspaikkaa, niin kieltäytyjän pitäisi uskoa, että saa aikaan paremman diilin toisen suuren puolueen kanssa.

No, aina voidaan kysellä, kuinka suoraan mikään peliteorian idealimalli sopii johonkin monimutkaiseen oikeaan tilanteeseen, mutta kyllä alkuperäiseen kysymykseen - miltä taktinen valinta näyttää kokoomuksen ja sdp:n näkökulmasta - stag hunt on aika hyvä. Ainakin parempi kuin vangin dilemma tai kilpailutus. Tavallaan sekä kokoomus että demarit joutuvat valitsemaan, lähtevätkö kosiskelemaan persuja vai sinipunan toista osapuolta hallituskumppaniksi, ja valinnan tuotto riippuu toisen valinnasta.

Jos toinen tavoittelee sinipunaa, suurin menestys on saavutettavissa tekemällä samoin, ei hyppäämällä fasistien kelkkaan. Jos toinen alkaa myydä itseään Sauronille, samoin toimiminen antaa mahdollisuuden edes johonkin, kun sinipunailijalle jää tyhjä arpa käteen. Stag hunt on luottamuspeli - siksi pidän niin tärkeänä näitä pieniä signaaleja ja muita luottamuksen rakennuksia, joista yllä kirjoitin.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 16.04.2021 12:21

sivustahuutaja kirjoitti: 16.04.2021 12:15 Taidat edelleen luulla minun olevan persu? Kokeile etsiä wikipediasta liberalismi.

Sä olet rasisti ja persufani. Semanttinen kikkailu ei asiaa muuta.

sivustahuutaja kirjoitti: 16.04.2021 12:26

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 16.04.2021 12:21 Sä olet rasisti ja persufani. Semanttinen kikkailu ei asiaa muuta.

Sinä olet itsekeskeinen, hieman tyhmä mies. Tapoit ihmisiä käymällä kaupassa ja kuntosalilla. Tuliko siitä hyvä mieli?

Ei nuo manselaiset ymmärrä mitään rakentamisesta. Ihan liian halvalla ja juosten kustu.

Jotain outoa Tampereella

urpiainen kirjoitti: 16.04.2021 12:27 Jos toinen tavoittelee sinipunaa, suurin menestys on saavutettavissa tekemällä samoin, ei hyppäämällä fasistien kelkkaan. Jos toinen alkaa myydä itseään Sauronille, samoin toimiminen antaa mahdollisuuden edes johonkin, kun sinipunailijalle jää tyhjä arpa käteen. Stag hunt on luottamuspeli - siksi pidän niin tärkeänä näitä pieniä signaaleja ja muita luottamuksen rakennuksia, joista yllä kirjoitin.

Demarithan eivät ole osoittaneet luottamusta ketään kohtaan, kaikkein vähiten Kokoomusta?

Jotenkin luen riviesi välistä, että taas Kokoomuksen pitäisi olla se luottamuksen rakentaja?

Tulispa joku pandemia ja niittäisi tarpeeksi porukkaa väestöräjähdysmaista, niin ei tarvitsisi pahoittaa mieltään joka päivä jostain.

^Muistamme sanonnan mielipiteistä ja tietystä ruumiinosasta.

Aiheeseen liittyen.

Natsejä siellä, natseja täällä, natsejä myöskin kaapin päällä
https://www.verkkouutiset.fi/eurooppami ... /#9f04b029

Pakko elvyttää, koska muuten natsit.

Ajatelkaa maailmaa ilman natseja. Pystyisimme elämään vapaasti ilman pelkoa väkivallasta ja vailla taloudellisia huolia. Vitun natsit, kun pilaavat kaiken.

Kieltämättä aika 4D-shakkia, että estetään natsien valtaannousu ottamalla vajaa biljoona euroa uutta velkaa. On ne natsit kovia!

Ilmeisesti ne on koko ajan kuun pimellä puolella olevassa tukikohdassa valmiina odottamassa oikeaa hetkeä?

James Potkukelkka kirjoitti: 19.04.2021 12:46 Kieltämättä aika 4D-shakkia, että estetään natsien valtaannousu ottamalla vajaa biljoona euroa uutta velkaa. On ne natsit kovia!

Ilmeisesti ne on koko ajan kuun pimellä puolella olevassa tukikohdassa valmiina odottamassa oikeaa hetkeä?

Tytti Tuppurainen on kyllä siirtymässä kovaa vauhti kaikkien aikojen tyhmimmän ministerin kisan kärkisijalle.

"Suomi on vientivetoinen maa, joka tuottaa investointihyödykkeitä kansainväliseen kysyntään, ja jos me elvyttäisimme yksin omaa talouttamme ilman koordinoitua eurooppalaista elvytystä, sen hyöty valuisi ulkomaankaupan myötä ulkomaille."

... eli meidän kannattaa antaa Eurooppaan -4 miljardia vastikkeeta tarkoituksiin joilla ei osteta mitään Suomesta, sen sijaan että investoitaisiin Suomeen se sama velkaraha koska osa siitä Suomeen investoitavasta voisi päätyä muihin maihin vastikkeena jostain mitä suomalaiset ostavat.

^^ Ennaltaehkäisy on ainoa tapa estää natsien maailman valloitus. Suuri Interseksuaali ilmoittaa sopivat keinot Valituille enneunissa.

^^ Tosiaan kohta ” Suomi on vientivetoinen maa, joka tuottaa investointihyödykkeitä kansainväliseen kysyntään, ja jos me elvyttäisimme yksin omaa talouttamme ilman koordinoitua eurooppalaista elvytystä, sen hyöty valuisi ulkomaankaupan myötä ulkomaille.”

on kyllä vaikeasti ymmärrettävissä. Miten se hyöty valuisi ulkomaille?

^ Tytti käski sanomaan, että Kiuru tuon selitti hänelle paljon paremmin. Soita Kiurulle?