Mikä on seuraava ISO juttu?

Tietokonejutut, pelit ja muu nörtismi; autot, kaasupullot ja muut lelut
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 11.11.2022 8:54 ^ Näyttää vaativan enemmän huolenpitoa kuin vaimo.
:mrgreen:
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8739
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Vois moni avioliitto toimia paremmin, jos vaimolle annettais huomiota saman verran kun tuo gubbe nukelle.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26325
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Lolita kirjoitti: 12.11.2022 19:42 Vois moni avioliitto toimia paremmin, jos vaimolle annettais huomiota saman verran kun tuo gubbe nukelle.
Talkkia nihkeään ihoon ja lämmityspuikko? Laitan heti kokeiluun!
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Lolita kirjoitti: 12.11.2022 19:42 Vois moni avioliitto toimia paremmin, jos vaimolle annettais huomiota saman verran kun tuo gubbe nukelle.
Ja moni avioliitto voisi paremmin, jos vaimo esittäisi kiinnostusta kumppaniin ja seksielämään edes saman verran kuin tuo nukke.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

WanhaPervo kirjoitti: 30.11.2005 10:40 90-luvun isoja juttuja olivat mielestäni internet ja kännykät.

Mitä arvelette seuraavaksi isoksi tekniseksi askeleeksi, joka muuttaa ihmisten jokapäiväistä elämää?

Uskon, että robotit tulevat joskus koteihin. Tekoälyn puute on nyt se rajoittava tekivä, mekaanisestihan toimivan kotitalousrobotin saisi jo nykyään tehtyä. Sitä en uskalla veikata, koska robotit tulevat, tuskin kuitenkaan tällä vuosikymmenellä.
Nyt 20 vuotta myöhemmin ( :shock: ) näyttää siltä, että robotit lähivuosina tulevat. Tai noh.. ehkä "lähivuosina" on optimistinen arvio.

Mutta asialla puuhastelevat esim. nVidia, Tesla ja Google.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19724
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Aika hyvää visiointia myös nämä jutut etätyön mahdollistajista. Elco näki tulevaisuuden oikein, mutta luuli laukaisevan tekijän olevan matkustamisen kallistuminen. Hebuli näki, että pandemia tekee muutoksen.

viewtopic.php?p=52149#p52149
viewtopic.php?p=52167#p52167
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ei tainnut kukaan osata ennustaa somen valtavaa kasvua.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Sivustahuutaja toikin esiin sen ongelman, että kotitalousrobotit vähentävät liikkumista. Tuo on varmasti tosiaan aivan aito ongelma. Silti varmaankin olen ensimmäisenä jonossa tilaamassa siinä vaiheessa, kun hinta on joku 50t.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 25107
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

No ei esimerkiksi roboimuri vähentänyt mun liikkumista kuin muutaman hassun metrin. En edes ole käyttänyt aleparoboja.

Ostaisin kyllä heti jos tulisi robo joka saisi pyykit koneesta narulle.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 20.03.2025 11:49 No ei esimerkiksi roboimuri vähentänyt mun liikkumista kuin muutaman hassun metrin. En edes ole käyttänyt aleparoboja.
Tarkoitatko, että robotti toimii niin huonosti, vai miten tuo on mahdollista?
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 25107
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Manuaalisen imurin kanssa kävelin kämpässä muutaman metrin, robon kanssa en kävele tuota.

Me kaikki emme asu ökylukaaleissa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

:sir:

Tietysti liikkumisen pitää olla todella vähäistä, että kodin peruspuuhastelu (pyykinpesu, tiskit, roskat jne) on merkittävä osuus liikkumisesta, mutta aika monelle se on. Kaupassakäynnin poisjääminen olisi aika iso juttu.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26325
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Pelkästään perseen nosto penkistä on iso juttu, jos se on merkittävä osa päivän liikkeestä. Maratonilta tullessa se tietty on kiva, jos robo on siivonnut ja laittanut ruuan.

Kiinnitin hiljan huomiota siihen, että Unitree mainosti, että heidän robonsa liikkumiseen on käytetty motion capture tekniikkaa. Tulkitsin tuon niin, että robon halutaan liikkuvan kuin ihminen, vaikka se ei ehkä ole optimaalista.

Olen huomannut kotitöiden varsinaiseen fyysiseen suorittamiseen kuluvan ajan olevan aika mitätön. Enemmän kotona kuormittaa muistaminen, asioiden selvittely ja sen sellainen. Tiukemmin arkeen nivoutunut suomea ymmärtävä assari voisi olla isompi apu kuin fyysinen robo.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 20.03.2025 12:56 ^
Pelkästään perseen nosto penkistä on iso juttu, jos se on merkittävä osa päivän liikkeestä
Juu. On paljon ihmisiä, joille istualtaan seisomaan nousu on merkittävä fyysinen suoritus.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 20.03.2025 12:56 Tiukemmin arkeen nivoutunut suomea ymmärtävä assari voisi olla isompi apu kuin fyysinen robo.
Noitahan saa. Ovat vain pirun kalliita. Ja monenlaista ongelmaa.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 25107
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

James Potkukelkka kirjoitti: 20.03.2025 13:03
Noitahan saa. Ovat vain pirun kalliita. Ja monenlaista ongelmaa.
Jätetään nyt vaimot kuitenkin pois tästä yhteydestä. Ylittää mun palkkaluokan.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 15738
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti: 20.03.2025 13:00On paljon ihmisiä, joille istualtaan seisomaan nousu on merkittävä fyysinen suoritus.
Tämä muuten on yleisin syy päästäjoutua vanhainkotiin nykyään. Tehkää sitä syväkyykkyä, tehkää isoilla raudoilla!
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Useampikin kioski puuhaa nyt isolla rahalla humanoidirobotteja. Ilmeisesti softa on isompi ongelma kuin rauta.

Pyykin viikkaus on edelleen liian vaikeaa. Mutta eiköhän tuo lähivuosina ratkea.

Intuitiivisesti uskon Embodiment Hypothesikseen, eli että aidon älyn saavuttaminen vaatii ruumiillista vuorovaikuttamista ympäristön kanssa ja edelleen intuitiivisesti uskon, että humanoidirobotit ovat askel tähän suuntaan.

"Intuitiivisesti" tässä tapauksessa ehkä hienompi tapa sanoa, että luulen ilman mitään tietopohjaa.

Gemini:

Embodiment Hypothesis (Kehollisuuden hypoteesi)

Embodiment-hypoteesi on kognitiotieteen ja mielenfilosofian teoria, jonka mukaan älykkyys ja kognitio eivät ole pelkkää aivoissa tapahtuvaa abstraktia laskentaa (kuten klassinen komputationismi esittää), vaan ne ovat erottamattomasti sidoksissa fyysiseen kehoon ja sen vuorovaikutukseen ympäristön kanssa.

Teorian keskeiset argumentit ovat:

* **Sensorimotorinen perusta:** Ajattelu rakentuu aistihavaintojen ja motoristen toimintojen päälle. Jopa abstraktit käsitteet (kuten "käsittää" tai "edetä") pohjautuvat usein fyysiseen kokemukseen tilasta ja liikkeestä.
* **Ympäristön rooli:** Mieli ei ole eristetty prosessori ("aivot vadissa"), vaan osa dynaamista järjestelmää, johon kuuluvat aivot, keho ja ympäristö. Älykkyys on kykyä toimia tässä ympäristössä menestyksekkäästi.
* **Symbolien maadoitus (Symbol Grounding):** Jotta symboleilla (kuten sanoilla) olisi merkitys, niiden täytyy kiinnittyä johonkin todelliseen kokemukseen. Ilman kehoa symbolit viittaavat vain toisiin symboleihin ilman kosketuspintaa reaalimaailmaan.

**Merkitys tekoälylle:**
Tämä hypoteesi on kriittinen nykyisessä tekoälykeskustelussa. Vaikka suuret kielimallit (LLM:t) käsittelevät kieltä taitavasti, embodiment-teorian mukaan ne eivät voi *ymmärtää* maailmaa samalla tavalla kuin ihmiset, koska niiltä puuttuu fyysinen olemassaolo ja aistikokemus, joka "maadoittaisi" sanat todellisuuteen.

Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26325
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Miksi "sensomotorinen perusta" sun muut vaatisivat humanoidirobotin? Voihan ne sensorit olla mitä vaan, mihin tekoäly pääsee käsiksi.

Ehkä tekoälyn kehollisuus tulee perustumaan puhtauden vaalimiseen. Eli mikä on se fyysinen kokonaisuus, jonka tekoäly kykenee pitämään puhtaana, ilman että on vaaraa tekoälyn jakautumisesta osiin ja mahdollisten rinnakkaisten versioiden syntymiselle.

Iain M Banksin kultuureissa superäly Mielillä on käytössään valtava määrä matalamman tiedostamisen tason koneita, drooneja sun muita. Mielet kykenevät näiden avulla aistimaan ja mainipuloimaan ympäristöää, mutta nuo eivät ole mikään kiinteä osa Mieltä.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 04.12.2025 11:29 ^
Miksi "sensomotorinen perusta" sun muut vaatisivat humanoidirobotin? Voihan ne sensorit olla mitä vaan, mihin tekoäly pääsee käsiksi.
No ei toki, mutta tässähän on hyvä alusta kerätä sitä dataa. Ensimmäisiä dataa imuroivia robotteja viedään koteihin, as we speak.

https://www.1x.tech/discover/neo-home-robot

OpenAi tässä mukana ja ajatellaan että mm. saadakseen embodiment dataa.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 25107
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.12.2025 11:39 Ensimmäisiä dataa imuroivia robotteja viedään koteihin, as we speak.
No mikäs on sun määritelmä tälle "dataa imevälle" mitä aikaisemmat robot eivät ole olleet?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26325
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Kyllähän nuo humanoidi-robot luultavasti keräävät relevantimpaa dataa ympäristöstään parempien humanoidi-robojen kehitykseen kuin vaikka roboimurit tai älykaiuttimet.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 04.12.2025 12:35
James Potkukelkka kirjoitti: 04.12.2025 11:39 Ensimmäisiä dataa imuroivia robotteja viedään koteihin, as we speak.
No mikäs on sun määritelmä tälle "dataa imevälle" mitä aikaisemmat robot eivät ole olleet?
Kyllähän tuo vaatii aivan oman lähestymistapansa. Vision-Language-Action mallin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vision-la ... tion_model
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32477
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Neo robotit (joita siis nyt kuskataan kokeihin) toimivat tällä hetkellä teleoperaation kautta. Idea on, että kun robotti teleoperaattorin avustamana laskostaa pyykkiä tai laittaa astioita koneeseen, siitä saadaan samalla Vision-language-action mallin koulutusdataa.

Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26325
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mikä on seuraava ISO juttu?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Sexbotin kouluttaminen lienee mielenkiintoinen homma teleoperaattorille.