Onko Homie vähäosainen

[Homeboy65]

"Parempiosaiset eivät usein ymmärrä minkälaisten asioiden kanssa vähäosaiset joutuvat painimaan." - Nelli Niemelä, Icehearts ry.

No en väittäisi tuota absurdiksi väitteeksi. Kyllä mulle esim on ollut vaikea tajuta, että on työssäkäyviä ihmisiä, joilla ei ole varaa ostaa jotain tavallista lääkettä. Tuo tietenkin johtuu elämänhallinnan ongelmista, mutta se on juuri sitä vähäosaisuutta.

Itse en myöskään ymmärrä, miksi parempiosaisen pitäisi ymmärtää erityisen hyvin vähäosaisen elämää, jos vähäosainen ei ymmärrä yhtään mitään parempiosaisen asioista. Vai mitä Homie sanoo, acc vai dis?

Kai se vaatimus (parempiosaisen pitäisi ymmärtää vähäosaista) kumpuaa siitä että parempiosaiset voisivat avustaa enemmän huono-osaisia. Eli vaikka meillä on sos.turva niin hyväntekeväisyyttäkin voi harrastaa.

[sivustahuutaja]

^
Mutta eihän kyvystä avustaa seuraa sitä, että pitäisi ymmärtää? Eikä ymmärtämisestä seuraa halua avustaa?

[Homeboy65]

^
Mutta eihän kyvystä avustaa seuraa sitä, että pitäisi ymmärtää? Eikä ymmärtämisestä seuraa halua avustaa?

Ymmärtämisestä VOI seurata halu auttaa.

[Bluntly]

Ei ole. Toisten rahat näyttää riittävän hyvin kaikkeen tarvittavaan.

Eiköhän se siitä kun elintasotaudit iskee kovempaa.

[sivustahuutaja]

Ymmärtämisestä VOI seurata halu auttaa.

Voihan siitä seurata myös auttamishalun väheneminen.

[Homeboy65]

Ymmärtämisestä VOI seurata halu auttaa.

Voihan siitä seurata myös auttamishalun väheneminen.

Niin voi.

[sivustahuutaja]

^
Omassa lähipiirissäni olen todistanut enemmän auttamishalun vähenemistä kuin lisääntymistä. Yleensä hyväosaiset haluavat auttaa toisia ihmisiä, mutta tuo halu haihtuu nopeasti kun selviää, että apua kaipaavan ongelmat johtuvat tämän omista toimista. Mikään apu ei tuollaisessa tilanteessa auta, jos autettavan toiminta ei muutu.

[Homeboy65]

^
Omassa lähipiirissäni olen todistanut enemmän auttamishalun vähenemistä kuin lisääntymistä. Yleensä hyväosaiset haluavat auttaa toisia ihmisiä, mutta tuo halu haihtuu nopeasti kun selviää, että apua kaipaavan ongelmat johtuvat tämän omista toimista. Mikään apu ei tuollaisessa tilanteessa auta, jos autettavan toiminta ei muutu.

Aikamoista yleistämistä.

[sivustahuutaja]

^ En yleistänyt. Puhuin vain omasta lähipiiristäni.

[Homeboy65]

^ En yleistänyt. Puhuin vain omasta lähipiiristäni.

OK.

[Homeboy65]

Kokemus vähäosaisuudesta on nykyään aika paljon psykologiaa.

1) Millaisen m e r k t y k s e n annat sille. Kaikki eivät haluaa korkeaa tai edes kohtuullista elintasoa.
2) Jos vertaat omaa elintasoa niin että vertailukulma on aina ylempänä niin olet helposti tyytymätön. Se on vaan kovin yksitotista vertailua. Tilastollisen todennäköisyyden mukaan molempien vertailukulmien pitäisi tulla yhtä usein mieleen.

[Homeboy65]

Soininvaara on nyt huomannut että muualla perusturvaan kuuluu asumistuki meillä maksetaan erikseen asumistukea. Tästähän minä hänelle kirjoitinkin vähän aikaa sitten. www.soininvaara.fi

[Homeboy65]

Työssäkäyvät pienipalkkaiset eivät ole btw niin huonossa asemassa kuin usein luullaan. Alimpiakin palkkoja on nostettu 30 vuodessa 50 prosentilla.

[nokkaelain]

Työssäkäyvät pienipalkkaiset eivät ole btw niin huonossa asemassa kuin usein luullaan. Alimpiakin palkkoja on nostettu 30 vuodessa 50 prosentilla.

Paljonko elinkustannukset ovat kasvaneet? Aikoinaan sain kesätöissä kumitehtaalla 4000-7000 mk/kk riipuen iltavuorojen ja urakkatyön määrästä, mikä tuntui opintotukeen verrattuna juhlalliselta. YO:lla ennen valmistumista palkka taisi olla n. 1100 e/kk. Näistä tietysti verot ym. pois. Vuokralla asuminen maksaa nykyään n. 2x verrattuna siihen aikaan.

[Homeboy65]

Eiköhän niissä vuokrissa ole variaatiota. Alivuokralaisena asuminenkin on vaihtoehto.

[Homeboy65]

Jos työelämässä joku tekee duunia joka ei vaadi kuin kädet ja jalat on aika infantiilia valittaa että palkka on pieni. Vähätuottoiset työt ovat vähätuottoisia.

[exsu]

Minusta on aksioma että yhteiskunnan minimituilla elävä on vähäosainen. Tietysti voidaan spekuloida löytyykö vielä vähäosaisempia...

Mä ajattelen, että pelkkä tulotaso ei voi olla mittari.

Esimerkiksi Homie on muistaakseni varsin keskiluokkaisista lähtökohdista ja kulkenut itsekin sitä tietä korkeakouluopintoihin saakka. Sosiaalista pääomaa ja verkostoa on ollut siis kohtuullisesti, ja on edelleen. Alamäki alkoi, kun hoitamattomat mt-ongelmat ja niiden itsehoito vaikeuttivat keskiluokkaisella polulla etenemistä.

Minusta Homieta vähäosaisempi on esimerkiksi henkilö, jolla olisi ehkä laskennallisesti samat tulot, mutta jolla ei ole sellaista sosiaalista verkostoa josta voisi lainata tarvitaessa rahaa esim. ruokaan tai lääkkeisiin, tai saada sitä muilla keinoin. Tai jolla ei olisi riittävää luku- ja kirjoitustaitoa työnhaun edistämiseksi. Tai vaikka riittäviä kognitiivisia kykyjä hyötyäkseen terapiasta.

[Homeboy65]

Minusta on aksioma että yhteiskunnan minimituilla elävä on vähäosainen. Tietysti voidaan spekuloida löytyykö vielä vähäosaisempia...

Mä ajattelen, että pelkkä tulotaso ei voi olla mittari.

Esimerkiksi Homie on muistaakseni varsin keskiluokkaisista lähtökohdista ja kulkenut itsekin sitä tietä korkeakouluopintoihin saakka. Sosiaalista pääomaa ja verkostoa on ollut siis kohtuullisesti, ja on edelleen. Alamäki alkoi, kun hoitamattomat mt-ongelmat ja niiden itsehoito vaikeuttivat keskiluokkaisella polulla etenemistä.

Minusta Homieta vähäosaisempi on esimerkiksi henkilö, jolla olisi ehkä laskennallisesti samat tulot, mutta jolla ei ole sellaista sosiaalista verkostoa josta voisi lainata tarvitaessa rahaa esim. ruokaan tai lääkkeisiin, tai saada sitä muilla keinoin. Tai jolla ei olisi riittävää luku- ja kirjoitustaitoa työnhaun edistämiseksi. Tai vaikka riittäviä kognitiivisia kykyjä hyötyäkseen terapiasta.

Kyllä. Minusta kai kysymys on onko Homie vähäosainen (noin sinänsä) eikä onko vieläkin vähäosaisempia. Kyllä yleensä melkein jokaisella (perhe, suku, ystävät jne.) on jonkinlaista sosiaalista verkostoa.

[Homeboy65]

Minusta on hiukan tympeää tämä päivittely ideologisista työttömistä. Vapaaehtoiset työttömät ovat hyvin marginaalinen joukko. Paitsi ansiosidonnaisella olevat.

Jos otetaan perspektiiviä niin työn vieroksujia on aina ollut.

[James Potkukelkka]

^Suurimmalla osalla "vapaaehtoisista" veikkaan olevan jokin ongelma ja "vapaaehtoinen työttömyys" on enemmän copingia kuin vapaaehtoisuutta. Toki silti piiskaa vaan

[Homeboy65]

^Suurimmalla osalla "vapaaehtoisista" veikkaan olevan jokin ongelma ja "vapaaehtoinen työttömyys" on enemmän copingia kuin vapaaehtoisuutta. Toki silti piiskaa vaan

Juu.
Lisäksi on kai tyyppejä jotka arvioivat että ei heillä ole mahiksia saada töitä (ainakaan kokoaikaista ja vakituista) koska he ovat työnhakijoina niin huonossa asemassa. Ammattitaidon puute, pikäaikaistyöttömyys, terveysongelmat tms.

[Homeboy65]

Tuosta piiskasta olen btw vähän eri mieltä. Eli kaikenlainen kyykyttäminen vain yllyttää venkoiluun. Psykologisesti viisaampaa on muistuttaa työtöntä että työnteko on hänen omien intressiensä mukaista.

[James Potkukelkka]

Tuosta piiskasta olen btw vähän eri mieltä. Eli kaikenlainen kyykyttäminen vain yllyttää venkoiluun. Psykologisesti viisaampaa on muistuttaa työtöntä että työnteko on hänen omien intressiensä mukaista.

Jossain määrin piiskaa pitää olla. Työttömänä oleminen ei saa olla mukavaa.

[Homeboy65]

Tuosta piiskasta olen btw vähän eri mieltä. Eli kaikenlainen kyykyttäminen vain yllyttää venkoiluun. Psykologisesti viisaampaa on muistuttaa työtöntä että työnteko on hänen omien intressiensä mukaista.

Jossain määrin piiskaa pitää olla. Työttömänä oleminen ei saa olla mukavaa.

Luuletko että minimituilla elävä työtön on tyytyväinen elintasoonsa?

[James Potkukelkka]

Tuosta piiskasta olen btw vähän eri mieltä. Eli kaikenlainen kyykyttäminen vain yllyttää venkoiluun. Psykologisesti viisaampaa on muistuttaa työtöntä että työnteko on hänen omien intressiensä mukaista.

Jossain määrin piiskaa pitää olla. Työttömänä oleminen ei saa olla mukavaa.

Luuletko että minimituilla elävä työtön on tyytyväinen elintasoonsa?

Ongelma on se, että minimituilla elintaso on sama kuin pienimmissä palkkatöissä.