Sivu 36/43
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 24.04.2025 15:31
Kirjoittaja urpiainen
Bluntly kirjoitti: 24.04.2025 14:54
Virallisen, Tilastokeskuksen julkaiseman ja Luonnonvarakeskuksen (Luke) tuottaman kasvihuonekaasuinventaarion mukaan Suomi oli 2020-luvun alussa reilun 20 miljoonan tonnin päästölähde. Määrä kuvaa sitä osaa päästöistä, jota Suomen hiilinielut, esimerkiksi metsät, eivät laskennallisesti kyenneet sitomaan.
Täysin vastakkaisen kuvan tilanteesta antavat Nasan OCO2-satelliitin tekemät ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden mittaukset. Niiden mukaan Suomen vuotuinen kasvihuonekaasutase oli noin 50 miljoonaa tonnia nielun puolella. Nasa on Yhdysvaltain ilmailu- ja avaruushallintovirasto.
Satelliitti paljastaa hiilitaseen
Tiede vastaan uskomukset.
Toisaalta, Nasan tutkimuksen tekijä on itse sitä mieltä, että heidän satelliittimittauksensa virhemarginaalit ovat niin valtavat, että eivät saa pienen maan tilannetta tarkkaan, ja että heidän mittauksensa eivät kumoa Suomen omia, tarkempia inventaarioita:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009464010.html
Oletko varma, että seuraat tässä tosiaan tiedettä, etkä vain korosta omiin preferensseihisi sopivien eturyhmien lobbausta?
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 24.06.2025 21:20
Kirjoittaja urpiainen
En mä kyllä oikein jaa edes tätä varovaista optimismia. Intian ja Afrikan päästöt ovat vasta lähdössä nousuun. Toivottavasti olen väärässä.
https://yle.fi/a/74-20166934
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 24.06.2025 22:16
Kirjoittaja sivustahuutaja
^
Olisi kiva nähdä analyysia, kuinka suuri osa Kiinan päästövähennyksistä tulee mahdollisesta rakentamisen voluumin ja teollisuuden rakenteen muutoksista. Jos väestö ei kasva, infra alkaa olla kunnossa ja teollisuuden jalostusaste kasvaa, niin co2 per capita voi ihan hyvin jäädä EU:n ja pohjois-amerikan väliin.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 25.06.2025 16:15
Kirjoittaja aasi
urpiainen kirjoitti: 24.06.2025 21:20
En mä kyllä oikein jaa edes tätä varovaista optimismia. Intian ja Afrikan päästöt ovat vasta lähdössä nousuun. Toivottavasti olen väärässä.
https://yle.fi/a/74-20166934
Mä luulen että aika paljon tullaan ohittamaan lankapuhelinverkkojen tapaan perinteisten kehittyneiden maiden kehityskulkua. Lähempänä päiväntasaajaa aurinkopanelit + akut toimivat oikein nätisti vuoden ympäri, ja niitä voidaan rakentaa ruohonjuuritasolta.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 25.06.2025 16:56
Kirjoittaja urpiainen
aasi kirjoitti: 25.06.2025 16:15
urpiainen kirjoitti: 24.06.2025 21:20
En mä kyllä oikein jaa edes tätä varovaista optimismia. Intian ja Afrikan päästöt ovat vasta lähdössä nousuun. Toivottavasti olen väärässä.
https://yle.fi/a/74-20166934
Mä luulen että aika paljon tullaan ohittamaan lankapuhelinverkkojen tapaan perinteisten kehittyneiden maiden kehityskulkua. Lähempänä päiväntasaajaa aurinkopanelit + akut toimivat oikein nätisti vuoden ympäri, ja niitä voidaan rakentaa ruohonjuuritasolta.
Toivottavasti näin. Ei tämä skenaario varmaan mitenkään mahdoton ole.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 25.06.2025 17:24
Kirjoittaja Bluntly
sivustahuutaja kirjoitti: 24.06.2025 22:16
Jos väestö ei kasva, infra alkaa olla kunnossa...
Kiinassa on tällä hetkellä asuntoja yli kahdelle miljardille. Tosin tofu drag, kuten infrakin, niin kestävät sen 5-10 vuotta hyvällä tuurilla.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 26.08.2025 18:59
Kirjoittaja Homeboy65
On btw älytöntä ajatella vihreää siirtymää vain puhtaasti bisneksen kannalta. Eikä lainkaan ekologisista syistä. Se on samaa jos ajattelisi itsemurhien ehkäisyä vain bisneksenä.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 27.08.2025 9:15
Kirjoittaja James Potkukelkka
Homeboy65 kirjoitti: 26.08.2025 18:59
On btw älytöntä ajatella vihreää siirtymää vain puhtaasti bisneksen kannalta. Eikä lainkaan ekologisista syistä. Se on samaa jos ajattelisi itsemurhien ehkäisyä vain bisneksenä.
On mielestäni älytöntä ajatella, että kalsareita pidettäisiin päällysvaatteiden päällä.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 27.08.2025 10:44
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
James Potkukelkka kirjoitti: 27.08.2025 9:15
Homeboy65 kirjoitti: 26.08.2025 18:59
On btw älytöntä ajatella vihreää siirtymää vain puhtaasti bisneksen kannalta. Eikä lainkaan ekologisista syistä. Se on samaa jos ajattelisi itsemurhien ehkäisyä vain bisneksenä.
On mielestäni älytöntä ajatella, että kalsareita pidettäisiin päällysvaatteiden päällä.
Nyt tiedän, kuka on antanut inspiraation "No shit Sherlock" sanonnalle.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 27.08.2025 10:57
Kirjoittaja Homeboy65
James Potkukelkka kirjoitti: 27.08.2025 9:15
Homeboy65 kirjoitti: 26.08.2025 18:59
On btw älytöntä ajatella vihreää siirtymää vain puhtaasti bisneksen kannalta. Eikä lainkaan ekologisista syistä. Se on samaa jos ajattelisi itsemurhien ehkäisyä vain bisneksenä.
On mielestäni älytöntä ajatella, että kalsareita pidettäisiin päällysvaatteiden päällä.
Olet sitä mieltä että tuo oli itsestäänselvyys?
Olen eri mieltä.
Homeboy viesti 12
ja
Homeboy viesti 15
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 27.08.2025 11:07
Kirjoittaja Homeboy65
Pahinta tulevaisuudessa (ensi vuosisadalla) on merien pinnnannousu useilla metreillä.
Merien lämpeneminen ja ilman kosteus antavat myös myrskyille uutta voimaa...
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 27.08.2025 11:31
Kirjoittaja James Potkukelkka
Homeboy65 kirjoitti: 27.08.2025 10:57
James Potkukelkka kirjoitti: 27.08.2025 9:15
Homeboy65 kirjoitti: 26.08.2025 18:59
On btw älytöntä ajatella vihreää siirtymää vain puhtaasti bisneksen kannalta. Eikä lainkaan ekologisista syistä. Se on samaa jos ajattelisi itsemurhien ehkäisyä vain bisneksenä.
On mielestäni älytöntä ajatella, että kalsareita pidettäisiin päällysvaatteiden päällä.
Olet sitä mieltä että tuo oli itsestäänselvyys?
Mielestäni on. Jokainen pitch deck alkaa puheella siitä, miten ilmastonmuutos on tärkeä asia ja vaikuttaa meihin kaikkiin ja muuta pakollista ennenkuin päästään show me the money -osioon.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 28.08.2025 10:08
Kirjoittaja Homeboy65
Ilmastonmuutosta ei pystytä enää torjumaan, vain lieventämään. Siinäkin on ongelmia. Kun öljyä on säästetty, heti öljyn hinta romahtaa ja halvempi hinta houkuttelee lisää kulutusta...
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 28.08.2025 10:14
Kirjoittaja James Potkukelkka
Homeboy65 kirjoitti: 28.08.2025 10:08
Ilmastonmuutosta ei pystytä enää torjumaan, vain lieventämään. Siinäkin on ongelmia. Kun öljyä on säästetty, heti öljyn hinta romahtaa ja halvempi hinta houkuttelee lisää kulutusta...
Joo. Toisaalta kivikausi ei päättynyt siihen, että kivet loppuivat.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 9:51
Kirjoittaja urpiainen
Ymmärsinkö nyt oikein, että Orpon hallituksen linja hiilipäästöihin on kutakuinkin se, että päästöjä tuottavia toimintatapoja ei tarvitse muuttaa, koska uusi teknologia "tulppaa piiput" eli ottaa talteen ja varastoi syntyneet hiilipäästöt. Tällaista teknisten nielujen teknologiaa ei vain oikeasti ole olemassa, ainakaan käytäntöön skaalautuvassa muodossa, jolloin hallituksen kärkihanke oli nimenomaan vauhdittaa tämän teknologian kehittämistä ja käyttöönottoa. Mitään ei ole saatu aikaiseksi, ja nyt budjettiriihessä yksi leikkauskohde oli tämän kärkihankkeen rahoitus.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011470407.html
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 10:36
Kirjoittaja aasi
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 9:51
Ymmärsinkö nyt oikein, että Orpon hallituksen linja hiilipäästöihin on kutakuinkin se, että päästöjä tuottavia toimintatapoja ei tarvitse muuttaa, koska uusi teknologia "tulppaa piiput" eli ottaa talteen ja varastoi syntyneet hiilipäästöt. Tällaista teknisten nielujen teknologiaa ei vain oikeasti ole olemassa, ainakaan käytäntöön skaalautuvassa muodossa, jolloin hallituksen kärkihanke oli nimenomaan vauhdittaa tämän teknologian kehittämistä ja käyttöönottoa. Mitään ei ole saatu aikaiseksi, ja nyt budjettiriihessä yksi leikkauskohde oli tämän kärkihankkeen rahoitus.
Suomessa tosin taitaa olla useamman sellutehtaan viereen kaavailtu jo jotain vetyhanketta käyttämään hiilidioksidia synteettisten hiilivetyjen valmistukseen, että sikäli noi varastoinnit voi olla vähän turhaa. En tiedä onko tuolla tuella silloin suurtakaan merkitystä jos yhden hankkeen kustannusarvio on jo miljardiluokkaa:
https://yle.fi/a/74-20143627
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 10:47
Kirjoittaja urpiainen
aasi kirjoitti: 05.09.2025 10:36
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 9:51
Ymmärsinkö nyt oikein, että Orpon hallituksen linja hiilipäästöihin on kutakuinkin se, että päästöjä tuottavia toimintatapoja ei tarvitse muuttaa, koska uusi teknologia "tulppaa piiput" eli ottaa talteen ja varastoi syntyneet hiilipäästöt. Tällaista teknisten nielujen teknologiaa ei vain oikeasti ole olemassa, ainakaan käytäntöön skaalautuvassa muodossa, jolloin hallituksen kärkihanke oli nimenomaan vauhdittaa tämän teknologian kehittämistä ja käyttöönottoa. Mitään ei ole saatu aikaiseksi, ja nyt budjettiriihessä yksi leikkauskohde oli tämän kärkihankkeen rahoitus.
Suomessa tosin taitaa olla useamman sellutehtaan viereen kaavailtu jo jotain vetyhanketta käyttämään hiilidioksidia synteettisten hiilivetyjen valmistukseen, että sikäli noi varastoinnit voi olla vähän turhaa. En tiedä onko tuolla tuella silloin suurtakaan merkitystä jos yhden hankkeen kustannusarvio on jo miljardiluokkaa:
https://yle.fi/a/74-20143627
Kuulostaa kyllä kiinnostavalta. Varmaan tulevien ratkaisujen täytyy olla jotain tuon tyyppisiä yritysekosysteemiratkaisuja, jossa yhden päästö/sivutuote on toisen raaka-aine.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 10:49
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 10:47
aasi kirjoitti: 05.09.2025 10:36
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 9:51
Ymmärsinkö nyt oikein, että Orpon hallituksen linja hiilipäästöihin on kutakuinkin se, että päästöjä tuottavia toimintatapoja ei tarvitse muuttaa, koska uusi teknologia "tulppaa piiput" eli ottaa talteen ja varastoi syntyneet hiilipäästöt. Tällaista teknisten nielujen teknologiaa ei vain oikeasti ole olemassa, ainakaan käytäntöön skaalautuvassa muodossa, jolloin hallituksen kärkihanke oli nimenomaan vauhdittaa tämän teknologian kehittämistä ja käyttöönottoa. Mitään ei ole saatu aikaiseksi, ja nyt budjettiriihessä yksi leikkauskohde oli tämän kärkihankkeen rahoitus.
Suomessa tosin taitaa olla useamman sellutehtaan viereen kaavailtu jo jotain vetyhanketta käyttämään hiilidioksidia synteettisten hiilivetyjen valmistukseen, että sikäli noi varastoinnit voi olla vähän turhaa. En tiedä onko tuolla tuella silloin suurtakaan merkitystä jos yhden hankkeen kustannusarvio on jo miljardiluokkaa:
https://yle.fi/a/74-20143627
Kuulostaa kyllä kiinnostavalta. Varmaan tulevien ratkaisujen täytyy olla jotain tuon tyyppisiä yritysekosysteemiratkaisuja, jossa yhden päästö/sivutuote on toisen raaka-aine.
Rotterdam.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 10:51
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti: 05.09.2025 10:49
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 10:47
aasi kirjoitti: 05.09.2025 10:36
Suomessa tosin taitaa olla useamman sellutehtaan viereen kaavailtu jo jotain vetyhanketta käyttämään hiilidioksidia synteettisten hiilivetyjen valmistukseen, että sikäli noi varastoinnit voi olla vähän turhaa. En tiedä onko tuolla tuella silloin suurtakaan merkitystä jos yhden hankkeen kustannusarvio on jo miljardiluokkaa:
https://yle.fi/a/74-20143627
Kuulostaa kyllä kiinnostavalta. Varmaan tulevien ratkaisujen täytyy olla jotain tuon tyyppisiä yritysekosysteemiratkaisuja, jossa yhden päästö/sivutuote on toisen raaka-aine.
Rotterdam.
Voisi se olla Oulukin!
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 11:03
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 10:51
James Potkukelkka kirjoitti: 05.09.2025 10:49
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 10:47
Kuulostaa kyllä kiinnostavalta. Varmaan tulevien ratkaisujen täytyy olla jotain tuon tyyppisiä yritysekosysteemiratkaisuja, jossa yhden päästö/sivutuote on toisen raaka-aine.
Rotterdam.
Voisi se olla Oulukin!
Toivottavasti. Mutta Rotterdamissa jo rakennetaan as we speak. Alueella on globaali alan keskittymä.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 11:05
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti: 05.09.2025 11:03
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 10:51
Voisi se olla Oulukin!
Toivottavasti. Mutta Rotterdamissa jo rakennetaan as we speak.
Joo. Koetin olla hauska just siinä, että tämä myöhässä olo (lupaavia suunnitelmai ilman konkretiaa) ja sijainti maailman laidalla ei ehkä ole mahtava kilpailuvaltti.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 11:06
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 11:05
James Potkukelkka kirjoitti: 05.09.2025 11:03
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 10:51
Voisi se olla Oulukin!
Toivottavasti. Mutta Rotterdamissa jo rakennetaan as we speak.
Joo. Koetin olla hauska just siinä, että tämä myöhässä olo (lupaavia suunnitelmai ilman konkretiaa) ja sijainti maailman laidalla ei ehkä ole mahtava kilpailuvaltti.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 11:35
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 9:51
Ymmärsinkö nyt oikein, että Orpon hallituksen linja hiilipäästöihin on kutakuinkin se, että päästöjä tuottavia toimintatapoja ei tarvitse muuttaa, koska uusi teknologia "tulppaa piiput" eli ottaa talteen ja varastoi syntyneet hiilipäästöt. Tällaista teknisten nielujen teknologiaa ei vain oikeasti ole olemassa, ainakaan käytäntöön skaalautuvassa muodossa, jolloin hallituksen kärkihanke oli nimenomaan vauhdittaa tämän teknologian kehittämistä ja käyttöönottoa. Mitään ei ole saatu aikaiseksi, ja nyt budjettiriihessä yksi leikkauskohde oli tämän kärkihankkeen rahoitus.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011470407.html
Energiatukien poistaminen on ihan oikein. Hiilen kaappaamisen tukeminen on idioottimaista. Oleellista olisi haittaverottaa hiilipäästöjä, jolloin markkinat ratkaisevat asiat, joihin byrokraatin pikku pää ei kykene.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 11:49
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 05.09.2025 11:35
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 9:51
Ymmärsinkö nyt oikein, että Orpon hallituksen linja hiilipäästöihin on kutakuinkin se, että päästöjä tuottavia toimintatapoja ei tarvitse muuttaa, koska uusi teknologia "tulppaa piiput" eli ottaa talteen ja varastoi syntyneet hiilipäästöt. Tällaista teknisten nielujen teknologiaa ei vain oikeasti ole olemassa, ainakaan käytäntöön skaalautuvassa muodossa, jolloin hallituksen kärkihanke oli nimenomaan vauhdittaa tämän teknologian kehittämistä ja käyttöönottoa. Mitään ei ole saatu aikaiseksi, ja nyt budjettiriihessä yksi leikkauskohde oli tämän kärkihankkeen rahoitus.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011470407.html
Energiatukien poistaminen on ihan oikein. Hiilen kaappaamisen tukeminen on idioottimaista. Oleellista olisi haittaverottaa hiilipäästöjä, jolloin markkinat ratkaisevat asiat, joihin byrokraatin pikku pää ei kykene.
Hiilipäästöjen haittaverottamisesta samaa mieltä. Hallituksen linja sen sijaan on ollut alentaa hiilipäästöjen haittaveroa (esim.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011472420.html), koska heidän kärkihankkeensa päästöjen tulppaamisesta tulppaa haitat. Minusta hallituksen positio vaikuttaa kovin epäjohdonmukaiselta.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 05.09.2025 11:51
Kirjoittaja James Potkukelkka
Tietenkään noin ei pitäisi tehdä, mutta näin demokratian on tarkoitus toimia.